Ce au in comun popii si manelistii?

Am aflat astazi de existenta unei petitii prin care se cere impozitarea veniturilor cultelor. Nu stiu cati dintre voi ati avut vreodata nevoie de serviciile unui preot. (Nu stiu cum stau lucrurile la alte culte, asa ca ma voi referi la cel ortodox, din moment ce oricum populatia majoritara este ortodoxa.) Dar la nunti si la botezuri sigur ati avut ocazia sa participati pana acum. In cazul in care nu ati fost plecati pe Marte in ultimii 20 ani, stiti ca pentru orice “serviciu” pus la dispozitie de Biserica, se percepe o taxa. Serviciu insemnand: nunta, botez, sfestanie, binecuvantare, pomeni, acatiste, pomeniri. Posibil sa mai existe si altele, eu nu ma numar prin “clientii” preotimii. Ce este si mai pervers este faptul ca taxa nu apare afisata in niciun “meniu”. Cand te duci la biserica, nu ti se face o prezentare in power point si nici nu exista “oferta saptamanii: doua acatiste la pret de unul!”.

Cei mai multi preoti intrebati cu privire la cuantumul sumei datorate raspund cu smerenie si ochii plecati cucernic in pamant: “cat credeti de cuviinta”, “cat va lasa inima”. Numai ca, hm, aceasta inima trebuie sa se fi deprins mai din timp cu mecanismele pietei credintei. Caci daca tu intinzi, sa zicem, 200 RON pentru o nunta, e posibil ca parintele sa ridice ochii din pamant si sa considere ca inima ta a crezut gresit. Si sa zica, pe sleau, “mai pune!”. Inima se supune si mai deschide o data buzunarul ca doar nu e sa ramana necununata, nebotezata sau, si mai dramatic, neinmormantata.

Citeste si:  Cum sa (nu) convingi o femeie sa aiba copii

Ei, petitia in cauza tocmai asta vrea sa stopeze. Se doreste ca statul roman sa afle ce sume de bani incaseaza biserica de la enoriasi si sa le impoziteze in consecinta. Nu inteleg de ce eu platesc impozit si ei, nu. Nu inteleg de ce la biserica nu exista controale din partea autoritatilor din moment ce preotii si personalul auxiliar sunt incadrati tot in categoria bugetarilor. De ce directorul de scoala trebuie sa dea socoteala in legatura cu fondurile pe care le administreaza si preotul, nu?

Iar cand ma gandesc si la Catedrala Mantuirii Neamului, la faptul ca o parte din fonduri vine de la bugetul de stat in conditiile in care ni se spune ca trebuie sa trecem la un regim de austeritate si sa “strangem cureaua”, cum de-si permite BOR sa isi largeasca sutana pana la 400 de milioane de euro (suma estimata in prezent, care, avand exemplul altor lucrari publice, este posibil sa se dubleze, ba chiar sa se tripleze pana la finalizarea lucrarilor)? Mister total.

Ma indoiesc si ca ar circula printre noi vreun sfant care sa fi produs vreo minune dintr-o fluturare a cristelnitei si sa se fi inmultit banii din visteria statutului in asa fel incat colosul care va pune in umbra Casa Poporului (se anunta a fi mai inalt decat tortul de cofetar nebun al lui Ceausescu), ignorand o multime de reguli de urbanism, sa nu cauzeze o gaura prea mare acestui popor sarac, dar iata-l, plin de credinta, nemantuit si prost hranit pe lumea aceasta, dar asteptand belsugul paradisului.

Citeste si:  Violul. Si riscul de complicitate

Cel mai teama mi-e insa nu de popi, ci de vecinii mei. De cei care nu vor fi de acord ca “parintele” sa plateasca impozit din banii pe care tot ei, vecinii, ii dau. De cei care cred ca, odata cu diploma de absolvent de teologie, primesti si o stea a sfinteniei in frunte, nevazuta, dar sigura, de cei care cred ca “serviciul de preot” acopera in mantia misterioasa a aurei divine tot ce faci pe pamantul asta, inclusiv mormanele de “ochi ai dracului”. Mi-e teama de orbirea unui popor care-si face cruci adanci si crede ca este esentiala, in viata, efectuarea corecta a semnului de la dreapta la stanga. Mi-e teama de ignoranta unui popor care crede ca mai folositoare decat informatiile stiintifice si educatia sunt un fir de ata rosie care ne apara de deochi si o scarpinare temeinica intr-o palma. Popii – si altii asemenea lor – sunt acolo unde sunt prin complicitatea noastra. Depind de noi, de superstitia si de lipsa noastra de educatie.

Citeste si:  De 8 Martie nu voi cumpara nimic

Prefer ca, in locul mantuirii de pe o lume ipotetica si nedovedita, achitata in mod colectiv cu suma estimativa de 400 de milioane de euro (apropos, parca morala crestina spune ca mantuirea ar fi o problema exclusiv individuala, nicidecum nu se poate vorbi de “mantuirea neamului”) sa se construiasca spitale si scoli pentru niste nevoi cat se poate de reale si de dovedite, din chiar aceasta lume, in care ne taram acum cu totii.

Si ca sa ma intorc la titlu: in cazul in care ati fost suficient de rabdatoare si ati asteptat pana aici raspunsul la intrebare, legatura intre purtatorii de sutana si cei care se agata de microfon consta in statutul de neplatitori de impozite in urma activitatilor lucrative pe care le desfasoara. Ati priceput, da? Manelistul si popa sunt categoriile privilegiate. Nu pentru ca ar fi in vreun fel afectati de marasmul economic actual. Nu pentru ca in timp de criza, lumea ar da mai putine acatiste si mai putine nunti. Nuu, ci numai si numai pentru ca statul se ingrijeste atat de buna noastra dispozitie, cat si de nemurirea sufletelor noastre!

PS: uitasem de crucile mari, purtate ostentativ la gat. Le regasim la ambele categorii, intr-un acces de credinta fierbinte, desigur. Deocamdata doar preotii intind mana la sarutat. Nu se stie cand vor imprumuta si manelistii gestul.


137 Comentarii
  1. foarte bun articolul. felicitari. urasc popii, sunt ce mai nenorociti oameni. dubla marlanie. fura. si fura sub perdeaua credintei. iar credinta e importanta pentru romani. cum poti sa te folosesti de ceva ce se presupune ca e sfant, spiritual, ca sa umfli matul??? nu am mai fost la spovedanie de nu stiu cand. nu am ce sa caut sa ii spun pacatele si ofurile mele unui pacatos mai mare decat mine. nu asta e credinta in Dumnezeu. ce bine mi-ar parea ca ideea de a impozita veniturile astea sa fie lege…

  2. Un articol agresiv. Nu rezolvi nimic cu asta.
    Fiecare popor are religia lui si reprezentanti, la noi…preotii. Sunt ai nostri, cu ei defilam, noi am fost de acord cu asta. Daca venim acum sa le dam doua palme… e gresita abordarea. Nici eu nu sunt de acord cu taxele fixe sau prea mari.

    Nu e bine sa se construiasca o catedrala? De ce? Cei care mor de foame sunt obligati sa dea bani pentru ea? Nu ati vazut strazile din Bucuresti? Vi se pare ca lumea moare de foame, in general? Inca nu stim ce e asta…

  3. Probabil ca multi ar dezaproba acest asticol, dar eu sunt perfece de acord cu el.
    In ultimul timp (adica dupa revolutie) cum iese un popa, cum vrea un palat. Au acaparat parcurile si chiar locuri de joaca pentru copii pentru a face biserici. La fel nu sunt de acord cu difuzoarele puse afara, cine vrea sa asculte o slujba sa meraga in buserica, noi ceilalti nu suntem obligati sa o ascultam, mai ales dupa ce venim de la munca dupa o tura de noapte si trebuie sa ne odihnim pentru a mege la lucru in noaptea urmatoare.
    La tara, cand venea popa cu icoana de Craciun isi alegea ziua de Ignat, cand tot taranul taie porcul si avea tupeul sa spuna sa-i puna si lui o bucata de carne!!! Sunt su preoti care isi vad de treaba lor, dar sunt si mai multi care profita de oameni pentru bunastarea lor.
    La fel cu \”manastirile\” plasate la rascruce de drumuri…stiu ca la rascruce se fac hanuri nu manastiri!!!! Aceste lacasuri ar trebui facute intr-un loc retras, unde cei ce il salasluiesc sa se poata reculege in liniste, nu sa stea ca hangiul la poarta si sa numere masinile care trec.

  4. Ai dreptate. Nu este nevoie de catedrale de milioane, daca simti nevoia sa te rogi o poti face si in padure, in mijlocul orasului, acasa…oriunde si oricand simti nevoia. Ce rost au bisericile atat de mari? Poate daca inlauntrul lor ar exista un adapost pentru oameni sarmani? De multe ori dupa terminarea slujbei esti dat afara din biserica (pentru curatenie zic ei) si pe urma gasesti usa inchisa. Daca e \”Casa Domnului\” de ce nu are mereu usile deschise? Credinta e in sufletele noastre si dincolo de usile bisericii.

  5. E foarte adevarat ce a scris C. Biserica de care apartine cartierul meu este in costructie inca. Insa, in spatele constructiei…domneste madra vila preotului care e terminata de 2 ani Iar inainte de aceste doua constructii….acolo era un parculet frumos pentru copii…unde mergea si sora mea sa se joace. Acum, primaria a facut un parculet si in fata blocului la noi….frumos, dar sora mea a crescut. Chiar imi amintesc reactia ei cand a vazut oamenii care montau toate acele leagane : \”dar cand a facut popa biserica in parc, de ce nu ne-a pus leagane atunci?\”. In plus, acelasi preot spune niste lucruri de te ingrozesti. Am auzit ca a venit un baiat din clasa a 4-a acasa, de la spovedit si a zis \”mama, ce inseamna sa ma masturbez? ca m-a intrebat popa daca m-am masturbat si n-am stiut ce e aia!\”. Eu m-am dus o singura data la spovedit acolo. Si m-a luat de par prin sutana. Pentru ca i-am zis ca am relatii intime cu prietenul meu, cu care sunt de 5 ani. Am inteles de ce mi-a vorbit asa \”sa veniti sa va cunun sau sa te desparti de el\”, ok, e preot, admir ca ne sfatuieste la abstinenta inainte de casatorie. Dar nu stiam ca e ok sa ma ia de par!!!!

  6. S-o crezi tu ca preotii nu platesc impozite. Platesc la greu impozite. Daca ar baga alte impozite in plus preotii din parohiile mai mici si care nu cer ca nesimtitii bani de la enoriasi ca sa o duca bine ce vor face? Ce se alege din salarul lor care implica o parte de la stat si o parte il fac din banii din jertfa de la biserica, mai ales daca sunt in primul an de preotie. ASA CA STATUL IMPOZITEAZA salarul preotilor. Cu ce-si mai cresc copiii? Multi dintre ei si-au luat deja si al doilea job preotia facand-o din pasiune. Daca voi oamenii nu stiti sa va puneti preotii la punct in situatia in care sunteti pusi cu platitul nuntii, botezului respectiv inmormantarii nu am ce sa va fac. Si nu le tin numaidecat partea. Preotii sunt oameni deci sunt si ei nesimtiti mai ales ca nu i-au crescut pe toti mamele ca niste sfinti. Iti spun eu cum. I-a indemnat:fa-te popa ca faci bani! Si mai este un lucru. Tine de eparhia respectiva sa controleze parohia sa vada cati bani face si se cresc impozitele. Dar impozitele sunt catre biserica ca si institutie pentru ca biserica nu e tot aia cu statul. Are o oarecare autonomie. Asa ca ec are biserica ca-si vede de treaba ca institutie. Preotii isi platesc impozitele fata de stat si fata de biserica si toate caminele de batrani si orfelinatele din lumea asta. Doamna Irina asa ca data viitoare sa-i vorbesti frumos preotului despre cat de nesimtit este cu grija si cu atentie si vei vedea ca te va asculta. Daca ai putina minte si scrii si articole pe site vei sti si cum sa mediezi o discutie cu un preot care ia pozitia ghiocelului ca sa capete mai multi bani. Mult succes!

  7. Destul de dur articolul! Acesta este adevarul! Va dau un singur caz: Un preot dintr-o parohie mai saraca… mai la inceput de drum, fara imobil unde sa isi desfasoare activitatea, a reusit sa stranga ceva bani si a cumparat o bisericuta de lemn. Cand a venit vremea sfintirii si l-a invitat pe mitropolit… acesta i-a replicat: \”Asta e biserica? Trebuia sa te invrednicesti sa faci una de caramida!\” Ca parca Duhul Sfant nu coboare decat intre pereti de beton armat sau de caramida!
    Sincer… ce Catedrala Neamului? Am auzit ca iau astia credite… si explicatie: \”Nu dorim sa impovaram oamenii! De aceea am apelat la un credit. Vom apela la ajutorul enoriasilor.\” Si asta oare ce inseamna?
    Cunosc preot care chiar s-a implicat in ajutorarea celor mai nevoiasi. El a reusit implice mediul privat pentru ajutorarea unor categorii sociale mai dezavantajate (cantina saracilor, case de copii si batrani). Cinste celor ca el!

  8. Ai dreptate Sempronia. Nu toti preotii sunt la fel. Daca ar fi sa se aplice un impozit pe venit, ar trebui aplicat pe banii care intra in \”visteria\” episcopiilor\” de teritoriu, care isi cere cota parte din veniturile bisericilor, indiferent daca sunt mari sau mici, care interzice la pngar alte obiecte (limanari, icoane, cruciukite, tamaie, etc) decat cele \”livrate \” de ea. Sunt sipreoti care fac multe acte de milostenie, care se ingrijesc de cei lipsiti de posibilitati, care iti deschid usa pentru a-ti da cate ceva, nu numai pentru a-ti cere.
    Dar cum exceptiile sunt peste tot si orice padure are si uscaciuni, nu contest ca exista si acea categorie descrisa mai sus.
    Mult mai tragica si alarmanta este coruptia, minciuna si hotia din fruntea tarii.

  9. ma bucur mult ca vad ca sunt mai multi care gandesc ca mine. am citit si articolul si postarile si sunt perfect de acord. sunt credincioasa, dar nu religioasa, iar asta din cauza popilor. subscriu la tot, inclusiv la cea cu catedrala, careia nu-i vad rostul.

  10. Esti foarte rautacioasa Irina. Pot sa inteleg ca ai dreptate in multe din cazuri, dar nu generaliza! Trebuia sa-ti numesti articolul \”X motive pentru care urasc preotii\”, pentru ca dupa titlul pe care l-ai ales ai mustruluit preotii, dar pe manelisti nu i-ai amintit decat in ultima fraza din articol. Din ce observ tu defapt le-ai mai da din atributiile preotilor manelistilor sa mai aiba si ei ce pune pe masa!?!????? Stim cu totii foarte bine ca in fiecare slujba, clasa sociala, culte, famili etc. exista cursuri. Chiar si intre voi jurnalistii!!!! Ce-ar fi sa ne dam cu parerea si despre voi!!!

  11. Eu sunt din neam de preoti. Bunicul meu a fost preot si in momentul de fata varul meu este preot (in aceeasi comuna, undeva in provincie), asa ca pot face comparatie intre cele 2 generatii.
    Generatia bunicului meu:
    Daca (caz real, vazut de mine), veneau la el acasa, in miez de noapte, niste parinti disperati ca au copilul bolnav si sa-l boteze ca sa nu moara nerbotezat, bunicul meu il boteza rostind cuvintele nu taraganat ca la slujba de duminica ci cu viteza celui care prezinta acum, prospecte de medicamente la televizor, apoi, fiind unul din putinii din sat care, la vremea lui, isi permitea masina, ii urca rapid in masina si \”zbura\” cu ei la spital.
    Generatia varului meu:
    Au vuit nu cu mult timp in urma ziarele locale ca pe varul meu l-a prins un barbat la nevasta lui acasa.
    Un alt exemplu il pot da, cand mi-a murit tatal.
    IN ZIUA IN CARE A MURIT am tras pe mine, la repezeala, ceva ce aveam eu mai inchis la culoare si am \”zburat\” sa vorbesc cu preotul si cu groparii sa-i aranjez inmormantarea. Ce credeti ca a gasit preotul sa faca in atare situatie? Sa faca glume deocheate pe seama mea pt ca singura rochie pe care am gasit-o in momentul respectiv prin casa si era inchisa la culoare, era una cu vre-un cm deasupra genunchilor (am uitat sa mentionez ca era o zi torida de vara). Sunt femeie tanara si nu aveam in casa pregatite, la acel moment, haine de doliu sau rochii \”regulamentare\” cu 3 degete sub genunchi. Evident ca in \”pachetul\” de pregatiri de inmormantare au intrat, mai apoi si haine de doliu. Asta insa nu justifica reactia preotului mai ales in acea situatie.
    In acel moment am stat si m-am gandit daca bunicul meu ar fi reactionat la fel. Nu cred. Sa ma mai duc in ziua de azi la biserica? Putin probail. Si daca o fac ocolesc pe cat posibil preotimea.
    Oare discrepanta asta de atitudini sa fie din cauza diferentei de generatii sau in cazul lor, al preotilor, \”nu haina il face pe OM\”.
    Nu noua ne-ar trebui biserica sa ne mantuiasca neamul ci lor, preotilor, le-ar trebui ceva sa le mantuiasca sufletele.
    Despre manilisti … nu stiu ce sa spun. N-am avut niciodata de-a face cu ei.
    Sa va spun acum ceva si drespre povestea cu impozitarea.
    Ca nepoata de preot eu am vazut ca bunicul meu dadea chitante pe banii care il lua pt serviciile lui si taxele erau publice, fixe si le stia tot satul. Nu intreba nimeni: Parinte cat sa-ti dau?
    Daca statul impozita acei bani … nu stiu. Oricum sistemul fiscal in anii 70 era altul.
    Daca ei nu taie chitante, la fel ca manelistii, inseamna ca fac si ei ceea ce FAC ATATIA ALTII la noi in tara. Lucreaza la negru.
    Intrebarea mea este alta.
    Nu sunt impozitati ca nu sunt ei corecti si nu taie chitante sau NU SUNT IMPOZITATI PT CA, CONFORM CODULUI FISCAL, NU SUNT SUPUSI IMPOZITARII CA INSTIUTIE? Ma refer aici la preoti. La manelisti este clar ca daca ar lucra corect ar fi impozitati. Stie cineva sa reaspunda la intrebarea de mai sus?

  12. Nu sunt toti preotii asa ca in articol si cred ca este o mare jignire titlul articolului pentru cei care au ramas saraci si credinciosi vocatiei.Faceti o mare greseala cand generalizati.Nu contest ca exista -si chiar in majoritate si celalalt tip dar abordarea imi pare gresita si chiar agresiva.Si in biserici exista o ierarhie si poate ca si in celelalte institutii lumesti RAR ajung la conducere cei mai buni.Ei ar avea poate puterea sa schimbe felul in care a ajuns acest popor saracit sa perceapa Biserica…

  13. Doamna Sempronia nu se vb aici de impozitarea salariului ci de impozitarea venitului. Stiti care este diferenta?
    Si inca ceva legat de vorbitul frumos despre cat este preotul de nesimtit. Uitati ca in ziua de azi dai banii la preot inainte de efectuarea serviciului (ca la …) nu dupa. Cel putin mie asa mi s-a cerut la nunta: banii inainte. Poate tocmai pt a evita situatiile sa nu ai sau sa nu vrei sa dat cat cere. Asa ca lucrurile sunt simple platesti, ai serviciul, nu platesti … te duci la unul mai ieftin, mai la periferie. Nu-ti baga mana in buzunar. Este alegera ta daca faci, sa zicem nunta, la o biserica mai cu staif in centru sau la periferie. Crezi ca daca ii vb despre cat de nesimtit eeste il impresinezi? ha
    Si inca ceva. Incurcati lucrurile. IMPOZITUL ESTE DOAR CATRE STAT. Fata de biserca cel mult se percepe o TAXA. Revin, stiti care este diferenta?
    Vad ca multe lucruri le aveti confuze in minte.
    Care despre canimele de batrani si orfelinate … ma indoiesc ca-i OBLIGA cineva pe preoti sa plateasca acolo ceva. Dau niste bani, cel mult, de ochii lumii. Parerea mea.

  14. Ileana, nu sunt impozitati conform codului fiscal. In codul fiscal nu exista nicio mentiune referitor la impozitarea activitatilor economice desfasurate de biserica. Trebuie modificat codul fiscal in acest sens. Ar putea sa-ti taie chitanta, dar nu ar avea nicio valoare in fata legii.

    Cultele sunt inregistrate ca ONG, deci nu platest impozite. DAr ce fel de ong-uri sunt acelea care desfasoara activitati economice cu profit? Vand, cumpara, presteaza servicii. Au activitate de agenti economici!

    De curand, Asociatia Secular Umanista din Romania a trimis o scrisoare Patriarhiei prin care o invita ca, in aceste vremuri de criza, sa dea dovada de solidaritate si sa plateasca impozite. Care credeti ca a fost raspunsul? \”Cand poporul e sarac, si biserica e saraca!\” De parca amaratul cu salariu minim pe economie nu plateste impozit si il iarta cineva pe motiv ca e sarac!

    BOR nu e atat de saraca pe cat vrea sa ne faca sa credem. Dupa 89 s-au construit 4000 de biserici! Aflati cate scoli s-au construit sau cate spitale si va va da cu minus!

    Pe langa banii veniti de la bugetul de stat, mai primesc bani si de la primarii pentru salariile personalului auxiliar (vanzatoare de lumanari, femei de serviciu, cantareti).

    BOR are trusturi de presa, terenuri, cladiri, paduri, exploatari forestiere, pensiuni, hoteluri, fabrici de lumanari, tamaie si alte obiecte cu specific bisericesc. Nimic nu este impozitat!!! De ce?

    Cat despre manelisti, noul cod fiscal nu sufla o vorba la adresa lor. Oare sa se intrebe asta datorita stransei lor prietenii cu unii oficiali, inclusiv cu presedintele, precum si faptul ca sunt excelenti mobilizatori electorali, ca si popii, de altfel?

    @Xaxa: Scuza-ma, dar am mai multe pretentii de la preoti decat de la manelisti. Credeam ca \”joaca\” in ligi diferite. M-am inselat. Sunt egali. Si normal ca poti sa-ti dai cu parerea despre jurnalisti! numai ca, vezi tu, noi platim impozite! Impozite care sustin salariile popilor! De care eu una si multi altii ca mine nu avem nevoie! Biserica trebuie sa se sustina singura, nu sa primeasca bani de la buget! Are suficiente mijloace ca s-o faca! Avem nevoie de profesori, medici etc! Ei, da, sunt necesari societatii!

  15. @Kandia: nu spun ca toti preotii sunt la fel. Eu spun doar ca activititatile pentru care Biserica incaseaza bani trebuie impozitate! La fel cum este impozitat si muncitorul, si directorul de banca!

  16. Parerile sunt impartite.Exista preoti cu vocatie si alti fara.Un situatie ciudata ar fii cea la care am asistat saptamana trecuta.Locuiesc in afara tarii si am fost invitata la niste prieteni care vroiau sa -si boteze copilul.Din fericire aici in oras sunt 2 sau chiar 3(nu stiu sigur) Biserici Ortodoxe.La prima biserica li s-a cerut nasilor un onorariu de 500€ pt botez.Au mai facut cercetari si au gasit a doua biserica unde preotul le-a spus ca nu are o taxa pt botez,dar daca ei vor sa faca o donatie e bine,daca nu ,iar e bine.S-a oficiat acolo bineinteles botezul si la sfarsit toti invitatii am facut o cheta si am donat bisericii o suma de bani.Ce m-a mirat,a fost ca preotul ne-a facut chitanta pe toti banii.Ganditiva ce diferenta ,la o distanta de aprox; 2kilometrii o biserica de alta.

  17. Pai sa va spun ce chermeze se fac la Manastirea Curtea de Arges????

    N-ati vrea sa stiti…… Cu tot cu alesii locali! Pe principiul vine Popa, Primarul, Prefectul si 5 consilieri!:))
    Si credeti-ma, o spun din sursa sigura.
    —————————————————————-

    Mai apoi, am fost la o manastire foarte frumoasa in varf de deal. Eram cu niste turisti francezi dupa mine, care vroiau sa vada manastirea sapata in stanca.

    Am ajuns acolo si fiind canicula, am vrut sa bem O CANA CU APA. Toti enoriasii lasasera acolo zeci de kilograme de zahar, faina, zeci de baxuri cu apa… Noi nu stiam ca acolo nu este apa.
    Francezii mei au lasat danie in cutia bisericii o bancnota de 100 de euro. Si m-au rugat sa cer niste apa, ca eram secatuiti. M-am dus la staret si i-am spus ca am lasat dania de 100 de euro si ca il rog, daca se poate, pt turisi sa dea un pahar cu apa, ca sunt morti de sete. S-a uitat crucis la mine si m-a intrebat: VOI NU ATI ADUS APA CU VOI? eu am rapsuns spasita ca nu stiam ca nu e apa, dar ca am lasat bancota de 100 de euro in cutie. Poate sa verifice! A strigat la un calug: da-le si astora o sticla de apa… sa nu o mai dea inpoi, sa se duca cu ea acasa!
    Nu am putu sa le spun francezilor ce a zis staretul. Dar m-am lecuit de atunci de turismul ecumenic, cum popmpos se numeste! Si vorbim de o manastire, unde…. se poate crede ca sunt mai dedicati!

    Sa fim seriosi…. nu e deloc asa!

  18. Irina, acesta a fost si rostul intrebarii mele.
    Am banuit, nu stiu de ce, ca preotii nu sunt supusi impozitarii, asa ca stau si ma intreb: atunci care e vina lor?
    Statul e cel care nu le ia banii. Legea facuta de mai marii nostri ii ocroteste. Este posibil ca asata sa se datoreasca influentei mai marilor lor. Dar preotii in sine si daca ar vrea (absurd, evident) sa plateasca impozit nu ar avea cadrul legal. Si atunci vina a cui este?
    Este, de fapt, a acelora care fac legile la noi, una mai nesimtita ca alta.
    Cat despre manelisti … bineinteles ca nu sunt pomeniti in codul fiscal. Doar nu se poate pomeni acolo fiecare meserie in parte. Este absurd.
    Ei sunt prestatori de servicii la fel ca cizmarii, ca zugravii, ca si croitorii si ca multi altii. Ar trebui impozitati la fel ca toti acesti prestatori de servicii.
    Ce, codul fiscal spune explicit cum se impoziteaza meseria de cizmar? Hai sa fim seroiosi.

  19. @ Ileana
    Pai asta e si scopul petitiei, SA PLATEASCA IMPOZITE!

    Adica de ce sa plateasca impozit un cizmar si un preot nu?

    Si fix asta e chestia, pt ca ei nu platesc impozit pt ca au cerut legiuitorilor asa ceva!
    Adica draga mea… hai sa pedepsim si autorul moral al faptei!

    Si sa nu uitam de fapt de fondul problemei. Acel om, preotul, ESTE PLATIT DIN SALARIU SA PRESTEZE ACELE SERVICII! De ce cere suprataxa?

    E ca si cum chelnerul la terasa ti-ar cere 10 daca vrei sa te serveasca! Altfel nu iti aduce berea sau sucul…
    PAI E NORMAL?????????????

  20. Vina este a statutului evident. Statul ar trebui sa includa in codul fiscal impozitarea averilor si veniturilor bisericesti.

    Cat despre manelisti, las un link mai jos:

  21. Parerea majoritatii mi se pare cu totul si cu totul bolnavicioasa. ce ne mai place sa stam si sa comentam pe altii, ce ne mai place barfa si sa aruncam cu noroi in cei pe care ii consideram mai rai decat noi. Si apropo de articol.. lipsit de obiectivitate(obiectivitate care ar trebui sa primeze la un jurnalist) si mai mult decat atat, este un articol care discuta o problema mai delicata decat pare. iar punerea in aceeasi oala a manelistilor cu preotii( nu popii, doamna Irina!!!) este total lipsita de sens. Manelistii exceleaza in a-si demonstra bogatia cu opulenta, pe cand preotii mai rar o sa vedeti care se scalda in lux si masini scumpe in fata portii. Exceptiile sunt de ambele tabere… pt XAXA, foarte buna observatia. bravo

  22. Cristina, un preot este platit cu salariu pt slujbele de duminica, de Craciun, de Inviere sau orice alta zi de sarbatoare din calendarul Ortodox care cere slujba si nici un preot nu percepe supataxa pt asa ceva. El e obligat sa faca acele slujbe, prin natura meseriei lui, chit ca are vre-un enorias in biserica sau nu.
    El percepe taxa insa pt serviciile suplimenatare si strict personale: nunti, botezuri, inmormantari. Si aceasta taxa este conforma cu normele lor interne ale bisericii in general.
    Nu-l plateste biserca pt ca-ti faci tu nunta, spre exeplu.
    Dar ar trebui sa-ti taie chitanta pe banii pe care ii dai si sa plateasca impozit pe acei bani. E o diferenta.
    Cat despre \”hai sa pedesim si autorii morali\” …
    Daca eu ma apuc sa cer ceva oare ma baga cineva in seama?
    Daca cere biserica ceva se gaseste o forma legala sa se \”rezolve problema\”.
    Daca cere Videanu sa i se cumpere bordurile (ca asa circula zvonurile, ca ale lui sunt, dar pot fi foarte bine si ale altui om \”mare\”) atunci se pun borduri chiar si in fata padurii cum se intampla la noi la tara.
    Parerea mea este ca problema esentiala este coruptia in general. Cazul bisericii este doar unul din multe alte cazuri.
    Si sincer m-ar mira TARE, TARE daca cineva ar reusi sa faca ceva macar in acest caz.
    De discutat se discuta mult dar voraba aia din batrani: \”cainii latra, ursul merge mai departe\”.

  23. @Not for sale:

    Nu e vorba de barfa. E vorba de realitati cu care se confrunta multi dintre noi. Ca ne place sa facem pe pudibonzii nu ma mira. Mai ales ca suntem o tara in care nu se studiaza evolutionismul si in care in manuale de religie apar lucruri de genul \”doamne-doamne te vede cand nu esti cuminte si te urci in copac si te pedepseste!\”.

    Din punctul de vedere al impozitarii, popii si manelistii sunt in aceeasi oala. Conteaza ca-si expun sau nu ostentativ bogatia? Conteaza sa plateasca impozite! In rest, pot sa expuna ce vor ei. In ceea ce ma priveste, pot tari pe piept o cruce de jumatate de metrubatuta cu diamante ca nu mi-ar pasa! Dar sa fie impozitata crucea aia!

    Acum ceva timp a aparut in presa cazul unui preot posesor de Maseratti. Cam cum crezi tu ca si-a cumparat masina aia? Din salariu?

    Categoria in cadrul careia scriu se numeste \”controverse\”. Tocmai pentru ca nu caut un stil ca cel al buletinelor de stiri. Aici se practica ironia, sarcasmul, pastisa. Imi pare rau daca nu le gusti.

  24. Ca multi dintre cei care se opun cu inversunare unui lucru/fenomen/etc, chiar te-ai documentat foarte slab, catre slabut rau de tot.
    In cazul in care nu stii, cuantumul taxelor pentru servicii bisericesti se stabilesc in sedinta de catre consiliul parohial dupa care respectivele sunt aduse la cunostinta superiorilor, cred ca e vorba de episcopie.
    Si daca te-ai interesat vreodata cu adevarat, ai vedea ca de regula se taie chitanta si mai ales in Bisericile de la sate taxele sunt afisate in locul din care cumperi lumanari.
    Mai documenteaza-te, asta e o parodie de articol.
    Inteleg pe unde bati, insa fiecare padure are uscaturi, nu poti generaliza, de exemplu, nu pot afirma ca toate articolele tale sunt proaste, la fel ca acesta, pentru ca nu e adevarat, doar acesta e o chestie facuta de mantuiala.
    Si da, am umblat prin mai multe biserici, si nu din an in Pasti ca sa inconjor Biserica, fara sa aud nimic din Liturghie.

  25. Dragilor,
    De vreo cativa zeci de ani, poporul roman se strica pe zi ce trece: s-au comis milioane de avorturi, curvia e la tot pasul, betia deasemenea, etc., etc. Dintr-un astfel de popor, ce preoti vreti sa iasa? AVEM PREOTII PE CARE II MERITAM. ASA I-AM FORMAT, ASA II AVEM. DACA DORIM ALTII MAI BUNI, SA II NASTEM SI SA II CRESTEM BUNI.

    Cat despre mersul la biserica, cine ne opreste sa cautam un preot cinstit? Mai sunt si din acestia, numai ca ei nu tolereaza avortul, curvia, destrabalarea, si ne facem ca nu-i vedem.

    Bine zice in Biblie- \”Nu aruncati margaritare porcilor.\” Le poti vorbi unora ore in sir despre curatia ortodoxiei, ca ei tot la uscaturi se uita. In plus, presa nu scoate nici un cuvintel despre preotii valorosi. Scormoneste doar aspectele negative, caci ASA SE DICTEAZA DE SUS… E MARE CARACATITA, FRATILOR!

  26. Acum, sa nu generalizam. Sunt popi si popi. Partea nasoala ca sunt ca tiganii nostrii care se duc in strainatate. Lumea de acolo ne pune in \”galeata\” cu ei. tigani, romani..tot aia e .
    Ce-i drept, banul e ochiul dracului si pentru \”cinstitele\” fete bisericiesti si ca sa va \”luminati\” , va spun din surse (din interiorul sistemului preotesc) ca pentru a obtine o parohie bunicica, trebuie sa cotitezi la mai marii bisericesti cu fo 15.000 euro.
    Nici nu sunt de acord cu cei care-i lauda in mod excesiv, dar nici cu cei care le dau in cap.
    Dupa mine, cred ca ce fac unii popi, e o forma de bisnita si hotie, ascunsa de perdeaua preafericitilor din dealul mitropoliei.
    Iarta-i Doamne , ca nu stiu de fac ! :))

  27. @Cristina: imi pare rau sa te contrazic, dar uite ce spune comunicatul de presa al Arhiepiscopiei Bucurestilor:

    Actuala campanie din presa centrala, privind contributiile benevole pentru serviciile religioase (botezuri, cununii si inmormantari), numite de catre ziaristi „taxe” sau „tarife”, este una tendentioasa si malitioasa, intrucat nu contributiile credinciosilor pentru aceste evenimente unice din viata lor sunt exagerate, ci facturile pe care parohiile si credinciosii din ele trebuie sa le achite pentru utilitati (electricitate, apa, gaze naturale, telefonie, etc.), majorate de la o luna la alta, informeaza Secretariatul Arhiepiscopiei Bucurestilor.

    Oricum, sumele cheltuite de o familie pentru oficierea unui botez sau a unei cununii religioase sunt mult mai mici decat finantarea articolelor denigratoare la adresa slujitorilor Bisericii, pe care le publica unele ziare anticlericale. Acestea pretind ca Biserica trebuie doar sa ajute pe altii, fara ca ea sa fie ajutata.

    Tinand seama de criza economica si financiara actuala, Arhiepiscopia Bucurestilor a luat masuri concrete in sedinta Permanentei Consiliului eparhial din data de 13 aprilie 2010, privind cuantumul contributiilor benevole pentru serviciile religioase oficiate in bisericile din cadrul Arhiepiscopiei, in spiritul legislatiei bisericesti in vigoare, art. 55, lit. g din Statutul BOR si al Legii Cultelor nr. 486/2006, art. 10, al. 2.

    Aceste masuri sunt: fiecare Consiliu parohial va propune Adunarii eparhiale cuantumul contributiilor benevole minime si maxime, pentru botezuri, cununii si slujbe de inmormantare, tinand seama de mediul rural sau urban in care se afla parohia si de situatia economica a credinciosilor (pensionari, someri, salariati sau oameni cu posibilitati financiare mai mari).

    Asadar, abia in urma cu cateva luni s-a pus in discutie tema fixarii unor tarife. Asta ca sa nu mai vorbesc de tonul comunicatului de presa si de dezinformarea pe care o practica (pentru achitarea facturilor primesc bani de la bugetele locale). Plus ca insinueaza ca ar fi vorba de-o campanie de presa “orchestrata” impotriva lor.

    Iar in privinta tarifelor afisate (pe care tu sustii ca le-ai vazut), uite ce spun chiar voci din sanul bisericii: Parintele vicar Emilian Grosenoiu, de la Episcopia Ramnicului, le contrazice pe maicute si afirma ca Episcopia nu a impus astfel de taxe.

    \”Maicutele nu au voie sa ceara bani pentru acatist, trebuie sa-i lase credinciosului libertatea de a da cati bani doreste\”, sustine parintele vicar Emilian Grosenoiu.

    Asadar nu exista consens, nu exista reglementari.

    La o manastire, intr-o zi de sarbatoare, se strang numai din acatiste intre 50 000 si 100 000 Ron pe zi. Ti se par sume neglijabile?

    Si oricum, ca sa revenim, tema articolului meu este IMPOZITAREA. De ce nu sunt impozitate aceste sume? (cum or fi ele, mici, mari, la vedere sau ascunse etc).

    Am inteles ca prin mai a existat o propunere inaintata Comisiei Juridice din Senat de lege prin care preotii si ofiterii sa fie obligati sa depuna declaratii de avere, de interese si sa poata fi cercetati de ANI. Cam ce sanse credeti ca ar fi avut sa treaca?

    Inca ceva: uite cam ce dovada de solidaritate cu “turma” da BOR (tot dintr-un comunicat citat in cadrul unui articol Hotnews):

    Biserica Ortodoxa Romana considera ca actuala criza financiar-economica este rezultatul \”unei profunde crize spirituale si morale care poate fi depasita prin sporirea credintei, a rugaciunii si cooperarii pentru a finaliza un lacas de cult care aduna oameni, care sunt invatati sa se respecte si sa se ajute reciproc\”.

    Toate lacasurile de cult aflate in diferite stadii de constructie si cele care urmeaza sa fie ridicate trebuie finalizate fie si intr-un ritm mai lent, chiar daca Romania se confrunta cu o severa criza economico-financiara, considera Patriarhia, ca raspuns la sugestiile privind oprirea lucrarilor.

    \”Consideram inselatoare opinia conform careia trebuie facute economii, inclusiv prin sistarea lucrarilor la lacasurile de cult aflate in constructie, deoarece prin edificarea unui lacas de cult se intareste solidaritatea si cooperarea dintre credinciosi, inclusiv intarirea vietii spirituale, care permite oamenilor sa depaseasca orice fel de criza, fara sa se autodemoleze, ajungand la deznadejde sau la dezumanizare. In eventualitatea intreruperii lucrarilor deja incepute sau a amanarii inceperii construirii de noi biserici deja proiectate exista riscul deteriorarii rapide a constructiei aflate in curs de executie, precum si a materialelor de constructie achizitionate”.

    \”De aceea, tocmai pentru a depasi atat criza morala si spirituala, cat si pe cea financiar-economica actuala, consideram ca trebuie continuate lucrarile la bisericile aflate in constructie, chiar daca ritmul de executie va fi mai lent. “

    S-a inteles, da? Ridicarea de biserici ne salveaza de criza economica. O ancheta Business Standard estima averea Bisericii Ortodoxe Romane la 3 miliarde de euro, iar veniturile anuale la 90 de milioane euro.

    Scuze pentru comentariul lung. Sper ca s-a dovedit edificator in unele privinte.

  28. @Anti-prostie: iti garantez ca deasupra mea nu planeaza nicio caracatita! Scriu ceea ce scriu din convingere!

    Iar articolul meu nu atrage atentia asupra \”ortodoxiei\”, ci asupra unei probleme economice legate de ea. Ortodoxia nu ma intereseaza! Crede-ma ca nu ma priveste de cate ori pupa enoriasii icoanele! E treaba lor!

  29. Azi, 6 august, mare sarbatoare ortodoxa, Schimbarea la Fata a Domnului IIsus Hristos, aduce in prim plan adevarata fata a unora din poporului nostru.
    Trist si iar trist.
    Lipsa de caracter, de credinta, de buna cuviinta si educatie din partea celor care pot sa gandeasca si sa arunce cu vorbele in asa o maniera.
    Nu este nicio diferenta pe scara evolutiei umane intre cei din perioada primitiva si Homo Sapiens Sapiens!
    Se pot intelege multe din toate aceste comentarii lipsite de judecata!
    Si ne mai miram de ce suntem un popor lipsit de demnitate si luat peste picior de toata lumea???
    Pentru ca nu stim sa ne aparam si sa promovam cele 3 mari axe ale neamului nostru: credinta, educatia si cultura.
    Nu am vazut la niciun alt popor atata desconsiderare si rautatate fata de propriul neam. Asta spune multe!!!

  30. Sa va spun o intamplare cat se poate de reala in legatura cu popii:am o prietena foarte buna care are 6 copii si un sot care a lucrat(ca bineinteles ca nu mai lucreaza la asa oameni nesimtit)la patriarhul de la catedrala din timisoara,care are o firma de transporturi marfi.Pe langa faptul ca a lucrat trei luni de zile fara sa ii dea salariul,intr-o situatie disperata in conditiile in care nu mai avea paine la copii,sotul prietenei l-a sunat pe popa sa ii spuna ca merge nevasta-sa sa ii dea 100 de lei ca sa aiba ce sa le dea copiilor de mancare si ia ghiciti:????Merge prietena asta,se intalneste cu popa la catedrala si baga frumusel popa mana in cutia milei,ia un milion si i-l da.Eu una am ramas socata cand mi-a povestit prietena mea!!:O:O:O:O…Deci va dati seama cata nesimtire!Si sa nu uitam ca saracu popa se plimba numai cu Q7,nevastasa cu audi A8 si copii lui la fel au masini de masini, dar la saracul om care a lucrat 3 luni la el inafara de milionul ala nu i-a mai dat nici un leu din aia 3000 de euro promisi.Si acuma zic eu:\”Doamne iarta-i ca nu stiu ce fac!\”

  31. @adrylusha: sa-i ierte Dumnezeu, dar statul si justitia, nu! Omul respectiv trebuia sa-l dea in judecata. Un astfel de caz, in care e implicat un reprezentant al clerului, castiga si multa vizibilitate, ceea ce era in avantajul lui.

    @Ana: multumesc.

    @Carina: la ura cui te referi? Cine isi desconsidera poporul aici?

    Cat despre axele alea, eu as zice ca ar fi benefic sa ne bazam pe lucruri mai concrete, gen economie, progres, informatie. Ce zici? Credinta e o chestiune intima, personala.

  32. Ar trebui sa va intereseze ORTODOXIA dra!
    Fiecare are dreptul de a alege, dar fiecare sa aiba respectul de a pastra pentru sine convingerile politice, sexuale, religioase… Se chema decenta, bun simt si buna crestere!
    Sigur ca discutia poate fi mult mai ampla si intotdeauna degenereaza din cauza orgoliilor, chiar daca nu vrem sa recunoastem asta.
    Trebuie multa documentare, onoare si demnitate cand se palmuieste o categorie intreaga de oameni fara a avea un suport minim de cunostinte.
    Dar, sa intelegem ca tanara generatie este supusa greselilor si, din fericire, are o viata inainte pentru a a invata sa traiasca frumos si onorabil.
    Va va fi rusine candva de ceea ce ati scris acuma!!! Toata viata inseamna cunoastere si perfectionare.
    Este chiar atata lipsa de imaginatie incat nimeni nu stie sa caute si sa scrie despre lucrurile bune care se intampla in jurul nostru? Numai sa fie ochi de vazut si urechi de auzit!

  33. @ carina
    TU SPUI:
    \”Pentru ca nu stim sa ne aparam si sa promovam cele 3 mari axe ale neamului nostru: credinta, educatia si cultura.\”
    ————————————
    Sa imi spui cum stam cu scolile, universitatile, cum stam cu stiinta (aia care probabil cred ca soarele functioneaza cu baterii) si cum stam cu muzeele, cu teatrele (care se desfiinteaza), cu operele care acum trebuie sa dea afara din instrumentisti, sa imi spui cum stam cu arta…

    Ia sa imi spui tu azi, cum stam cu EDUCATIA SI CU CULTURA, ca vad ca stam bine cu popimea! Pe astia nu ii da nimeni afara! La ei vad ca nu sunt restructurari de personal.

    ——————————————

    Vrei sa stii ce zi e azi, 6 august?
    Pai e ziua Hirosima draga mea,
    e ziua in care a murit pictorul spaniol Velasquez si e ziua
    IN CARE S-A INFIINTAT IN 1867 Biblioteca Academiei Române.

    A, cultura asta nu intra in sfera ta de interes?

    Aici nu se discuta CREDINTA…
    Aici se discuta BISERICA. Si daca vrei sa-mi spui ca sunt similare, atunci nu mai am argumente rationale sa iti dau.

  34. Carina, convingerile religioase ale cuiva nu sunt de interes public. Impozitele pe care le plateste, da. Mai simplu de atat nu am cum sa va explic.

    Eu nu am palmuit pe nimeni. M-am referit la o anomalie a sistemului social de la noi. De ce toti platim impozite si Biserica, nu? Explicati-mi dvs.

    Si nu are de ce sa-mi fie rusine. Pentru ce? Si de ce ar trebui sa ma intereseze ortodoxia? De cand e religia un \”must\”, o regula?

    La ce lucruri bune va referiti? Dati-mi niste idei si, daca mi se par de interes pentru cititoare, le voi aborda. Sunt deschisa desi m-ati mustruluit zdravan.

    @Toma Necredinciosul: merci pentru aducere aminte:(

  35. \” Mi-e teama de orbirea unui popor care-si face cruci adanci si crede ca este esentiala, in viata, efectuarea corecta a semnului de la dreapta la stanga. Mi-e teama de ignoranta unui popor care crede ca mai folositoare decat informatiile stiintifice si educatia sunt un fir de ata rosie care ne apara de deochi si o scarpinare temeinica intr-o palma\”
    Tocmai aici e problema. Ignoranta poporului si a persoanelor publice care promoveaza orice alta valoare in afara de cea crestina. E trist ca nu stim care e diferenta dintre credinta, superstitie, prostie si ignoranta. Aparam orice alta institutie si atacam Biserica, pentru ca nu e altceva decat niste ritualuri fara sens, care are in frunte niste oameni care nu prea stiu ei ce fac acolo. Nu produce nimic palbabil pentru societetae, asa ca e cam inutila. Daca e inutila la ce sa aiba nevoie de bani, mai bine dam la manelisti ca ei macar ne distreaza. Cu asemenea conceptie, ne miram ca toate sunt cu susul in jos in tara.

  36. @Alex: cine a spus sa dam manelistilor ceva?

    Ti se pare ca sunt prea multe persoane publice care sa indrazneasca sa ridice vreo obiectie la activitatile intreprinse de unii reprezentanti ai clerului? Ar fi frumos sa fie asa. Ar fi normal si sanatos.

    La noi, Biserica este putere in stat, protejata si privilegiata de toate regimurile care s-au perindat dupa \’89, fara exceptie. Pentru ca in sate, in continuare, preotul spune oamenilor cu cine sa voteze. Ba chiar in unele cazuri, avem preoti candidati la functia de primar!

  37. Si presupun ca lumea moare de foame din cauza preotilor si a Catedralei Mantuirii Neamului? Ar trebui sa va fie rusine sa ganditi asa si mai mult decat atat sa scrieti asa ceva. Din cauza unora care gandesc asa tara asta a ajuns o mizerie plina de jeguri de oameni. Autorul articolului sa se mai informeze, ca si in Biserica au loc controale, si Biserica plateste impozite, nu e ca in codru asa cum crede lumea. Daca tot nu credeti in Biserica nu cred eu ca va saraciti voi dand vreun ban, tot credinciosii doneaza sau platesc taxe si atata timp cat acestia nu se plang nu vad care ar fi problema celorlalti. Si ceea ce face preotul tot serviciu si cheama si mi se pare normal sa fie platit; ce frumos asa, nu credeti in Biserica, aruncati cu noroi, da vreti pomana, nunti si botezuri pe gratis; nuntile si botezurile nu sunt simple formalisme, nu va obliga nimeni sa paticipati daca nu credeti.

  38. @Katya:

    Daca pentru tine, 400 de milioane de euro (valoarea estimata a constructiei Catedralei) nu inseamna o suma consistenta in conditiile in care asteptam ca pe apa urmatoarea transa FMI in valoare de aprox. 900 de mil, ce mai pot spune?

    Spui ca \”Daca tot nu credeti in Biserica nu cred eu ca va saraciti voi dand vreun ban, tot credinciosii doneaza sau platesc taxe si atata timp cat acestia nu se plang nu vad care ar fi problema celorlalti. \” Esti dezinformata grav. Preotul este platit si din IMPOZITELE PLATITE DE MINE! Sa stii ca nu pica banii din cer! Banii vin de la contribuabili.

    Citeste codul fiscal inainte sa vii sa arunci cu noroi, ca o buna crestina.

    N-am nimic impotriva sa se achite o suma de bani pentru botezuri, nunti etc. Dar, la fel de bine, pe banii aia, Biserica sa fie impozitata. Pricepi? Am explicat cat se poate de clar!

    Nu din cauza oamenilor rationali a ajuns tara asta asa, ci din cauza celor care cred ca soarele se invarteste in jurul pamantului.

  39. @ katia..

    auzi, dar de banii de catedrala, de ce nu facem SPITALUL PATRIARHIEI ROMANIEI, unde sa aiba parte de tratament gratuit toti nevoiasii?

    Ca ma duc ca voluntar, pe cuvant!

    Ce treaba au banii pe care ei ii baga in buzunar, cu credinta?????

    Tu nu faci distinctie intre salariul tau si rugaciuni? Ca ei nu prea fac. Daca vrei o rugaciune, cica sa dai 5 ron!:)))

    Sa nu faci nunta sau botez? Pai atunci eu propun sa desfiintam biserica, ca oricum alt rol nu are! A, si ala de a indemna oamenii la vot in diverse directii, si de a pune fetzele popilor pe toti peretii, de zici ca sunt sfinti!

    HAI SA DEPARTAJAM SFINTII SI CREDINTA, de popi si de vilele si mertanele lor!

    Sa avem acest bun simt!

  40. Si de aia nu poti dormi tu noaptea, nu? Ca manelistii si preotii nu platesc impozit.. In primul rand, eu nu cred ca preotii ii obliga pe oameni sa dea bani la biserica, nu cred ca le a bagat nimeni mana in buzunar niciodata. La fel si cu manelistii, nu ascult manele si n am nicio treaba cu ei, dar oamenii le dau bani \”fara numar\” pentru ca au, ca daca n ar avea nu le ar da nimeni nimic, corect? Iar banii pe care preotii ii iau pentru botezuri si alte slujbe nu merg in buzunarul lor. Ar trebui sa te informezi mai mult inainte sa scrii un asemenea articol. Probabil ca sunt si preoti care baga banii in buzunar cu nesimtire, dar asta nu inseamna ca trebuie sa generalizezi. eu am crescut intr un astfel de mediu si cunosc f bine situatia. sunt si preoti care traiesc din salariul sotiei pt ca al lor e la fel ca al unei vanzatoare care are 4 clase, iar ei au totusi facultate. Asta e corect, nu? imi cer scuze, dar consider ca nu suntem noi in masura sa judecam, mai ales daca nu suntem in cunostinta de cauza……

  41. @ dany
    @ katia
    @ carina

    Dreptate, corectitudine si reponsabilitate sociala.

    E drept ca un popa sa fie bogat dar sa ia bani pe acatistele babelor?

    E corect ca atunci cand o familie nu are bani de ingrapat, sa ii alse cu mortul in casa?
    Dar cand vine vorba de medici… de ce sariti toti in sus ca nu trebuie sa ia spaga? Credeti ca medicii au salarii mai mari??

    E firesc sa discutam. Se numeste responsabilitate sociala.

  42. Dany, tu platesti impozite?

    Eu nu spun sa se duca preotul cu declaratia de venit. Ci institutia denumita Biserica sa plateasca impozit pentru activitatile comerciale pe care le deruleaza!

    \”La fel si cu manelistii, nu ascult manele si n am nicio treaba cu ei, dar oamenii le dau bani \”fara numar\” pentru ca au, ca daca n ar avea nu le ar da nimeni nimic, corect?\” – tu te auzi vorbind? Banii pe care ii primesc la petreceri (de multe ori, mii de euro intr-o seara) sunt SURSA DE VENIT. Orice cantaret, actor etc plateste impozit calculat in functie de drepturile de autor pe care le primeste. Intelegi despre ce vorbesc? De ce cel de la opera, angajat – sa zicem – pe baza unui contract sa cante in piata centrala la un eveniment, plateste impozit, iar manelistul, nu? Banii pe care manelistul ii castiga la o petrecere sunt echivalentul salariului. De ce salariile sunt impozitate, iar banii aia nu?

    La fel cu biserica. Biserica are magazine, hoteluri, vii, pamanturi, imobile inchiriate. Eu daca am un hotel, platesc impozite de-mi sar capacele. Biserica de ce sa fie scutita?

    Imi pare rau sa-ti spun, dar nu ai cunostinte elementare de economie. Sper ca ai o varsta f. frageda, sub 18 ani. Altfel e grav.

  43. Irina, argumentele tale sunt reci, reci de tot:
    1. Se bazeaza pe generalizari.
    2. Se bazeaza pe necunoasterea biserii si a preotilor ei.
    3. Se bazeaza pe niste idei preluate din niste informatii manipulatorii (ASUR cu a lor comparatie numar biserici vs. scoli, spitale)
    4. Se bazeaza pe o extrem de slaba pregatire teologica si are pretentia de a fi un formator de opinie.
    Daca vrei putem continua mult si bine, dar tu esti cea care centreaza, tu esti cea care da cu capul. Adica, tu nu-ti doresti sa afli adevarul sau opinii alternative, pentru ca TU stii ca TU detii adevarul si singurele opinii posibile.

  44. @Cornel: De ce trebuie sa am cunostinte teologice pentru a ma referi la o realitate economica? La ce te referi cand spui ca nu cunosc biserica si slujitorii ei? Ce adevar? Ce opinii?

    Adevarul e ca Biserica incaseaza bani pe care statul nu-i impoziteaza. Mint eu cu ceva? Exagerez eu cu ceva? E ceva discutabil aici? Ce alternative ar trebui sa iau in calcul?

    Va rog: mai multe argumente la obiect si mai putine off topic.

    Pana la urma, de ce deranjeaza impozitarea bisericii? Vad ca toti ma taxeaza pentru \”obraznicia\” mea, dar nimeni nu spune nimic concret.

  45. Nu pot sa nu revin.

    DACA ERAM IN AMERICA, SE IMPOZITA TOT! Ca acolo se impoziteaza cheltuielile!

    Si voi stati si va certati cine sa plateasca impozit si cine nu?

    Cat sa plateasca impozit si cat nu???

    Ia sa adoptam sistemul american!!!!
    Si atunci toti hotii ar plati impozit!

  46. @Irina
    Eu nu am comentat asupra partii politice sau administrative a Bisericii, care din pacate in tara noastra pare a fi cea mai importanta. Nicidecum. eu am ripostat asupra citatului ce l-am dat. In care superstitia si prostia se confunda cu credinta. Preotii sunt oameni, fiecare cu greselile lui, dar nu ii confundati cu ortodoxia, si cu biserica ortodoxa ca si credinta. Daca aduceti comentarii la partea politica si admninistrativa, aduceti-le cu decenta si nu jigniti ceva mai presus de asta, nu stiti, va abtineti, dar nu se cade sa tratam duhovnicia cu vorbe de doi bani sau sa o taram in coruptia si conceptia bolnava a unora.

  47. Despre faptul ca bisericile iau niste bani care nu se impoziteaza la prima vedere ar parea o adevarata nedreptate, dar te invit sa te gandesti si la miile de parohi aflate in varful muntelui formate din familii nevoiase. Daca statul va ajunge sa impoziteze acele biserici, atunci ii va trimite la sapa de lemn pe acei preoti (care oricum sunt). Eu as fi de acord cu impozitarea acelor Biserici care realizeaza surplusuri de capital (venituri – cheltuieli) peste o anumita valoare, adica din parohiile instarite. Asa ca, lasa deoparte generalizarile, caci pentru a fi obiectiva, orice analiza care este facuta este mult mai complexa decat la prima vedere. Numai bine!

  48. Irina draga esti varza! In primul rand preotii platesc impozite, au si ei fiscul lor care ii controleaza. Exista circuit inchis. Toate impozitele se platesc catre BOR si nu catre ANAF. Intai de toate documenteaza-te si apoi vino cu impresii de liceu economic!Salariul preotilor este minim pe economie si mai platesc impozit si din venit( chitantele pentru inmormantare, nunta si botez). In loc sa comentati prosteste mai bine documentati-va, asta, daca se risca cineva din sistem sa vorbeasca si sa va lumineze. BOR e stat in stat, asta nu intelegeti voi!
    si cred ca mi-am pierdut destul timp cu o manelista ca tine!
    Apropos, eu nu prea am vazut preoti cu imense cruci de aur la gat.. Pai vezi? esti manelista si inculta ( lipsa de cultura)in privinta popilor.

  49. ESTI DRAGALASH FOC, ASTA CARE AI SCRIS ARTICOLUL. Esti suparat pe Biserica, pe preoti, pe taxe, pe faptul ca suntem taxati, ca avem o tara saraca, ca oamenii sunt oameni chiar daca imbraca o haina preoteasca ? Pe ce esti suparat ? Dar pe Dumnezeu esti suparat ? In opinia LUI si nu a preotimii noi ar trebui sa dam totul nu preotilor sa ne faca ceva anume ci celor ce ne cer celor ce au nevoie si mai ales sa nu judecam. Dar inainte de a judeca sa iti dau un sfat: stai in genunchi toti anii care ti-au mai ramas din viata si roaga-te si cand ai sa vezi ingerii ca zboara pe langa tine atunci sa judeci constructia unei biserici. (am patit-o chiar eu, multumesc lui Dumnezeu ca mi-a aratat acest semn dar pacat ca sunt om si duc o viata nenorocita)

  50. daca ai ceva cu Biserica si nu cu popii atunci titlul tau trebuia sa fie\” Ce au in comun BOR si manelistii?\”.
    popii lucreaza intr-un sistem si sunt impozitati de catre BOR, deci ei isi platesc impozitele.. din fericire Protoieria stie cand popa are un botez o nunta sau o inmormantare si ii cere impozit preotului pentru muncile prestate ( pt ca protopopul trebuie sa-si faca vila cu piscina); pe cand ANAF nici nu se gandeste sa ii monitorizeze pe manelisti.. Deci, mai citeste si lasa-i in pace pe preoti, eu cunosc cativa care cumpara mancare pe datorie de la magazinul de langa biserica!
    Eu zic sa rectifici articolul, ca n-are legatura cu realitatea!

  51. Am citit comentariile de la oameni insa unii au dreptate altii au pareri gresite despre preoti nu toti sunt la fel ….adevarul este ca nu mai avem preotii nostri de altadata si ma refer aici cum a fost parintele nostru ILIE CLEOPA,ARSENIE BOCA,ILARION ARGATU SI MULTI ALTII,este greu de gasit dar sa ne adaptam si cu preotii din zilele noastre nici fara ei nu putem face nimic(nunti,botezuri,inmormantari etc etc)DOAMNE AJUTA !

  52. @T Popescu: Daca tu nu prea ai vazut popi cu imense cruci de aur la gat, asta nu inseamna ca eu nu am vazut! Pt. ca eu am vazut, si inca o gramada, nu unul! Si sa stii ca doar cei ce nu au argumente recurg la invective ca tine! Pt. ca Irina este de o mie de ori mai documentata ca tine, dupa cum prea bine observa toata lumea care a citit comentariile de aici.
    M-ar interesa totusi ce face BOR cu impozitele de la preoti…ii ajuta pe nevoiasi sau isi iau cruci de aur, sau isi fac biserici? Nu vad cu ce ne pot ajuta pe noi bisericile acelea scumpe, aurite, cu ce ne simtim noi mai bine ca ne rugam in ele, sau intr-o bisericuta modesta, ieftina, decenta. Ca ma si simt prost cand vad atata opulenta si bogatie in biserica si babele saracele de acolo, n-au bani de medicamente…dar, na, principalul e ca se roaga intr-o biserica noua, nu conteaza ca acasa-i cade acoperisul in cap, ca doar nu era sa-i faca BOR-ul ei acoperisul!? Doamne, ce pretentii! Si Dumnezeu s-ar mira de asa pretentii! Doar n-o sa-i dea BOR-ul bani de medicamente!

  53. Pai, Alex, paragraful acela facea referire la un sondaj recent care masura procentul de alfabetizare stiintifica de la noi. Iti dau cateva date:

    Soarele se invarte în jurul Pământului – 42% cred ca da, 7% nu stiu sau nu rsspund

    Primele fiinÅ£e umane au trait in aceeasi perioadă cu dinozaurii – 30% cred ca da, 25% nu stiu sau nu raspund;

    Pamantului ii trebuie o luna ca sa inconjoare Soarele – 20% cred ca da, 33% nu stiu sau nu raspund;

    Laserele functioneaza prin concentrarea undelor sonore – 26% cred ca da, 40% nu stiu sau nu raspund;

    Laptele radioactiv devine bun pentru consum prin fierberea sa – 34% cred ca da, 22% nu stiu sau nu raspund.

    Culoarea rosie ne fereste de deochi – 39% au raspuns \”bine\”, 13% \”foarte bine\”;

    Numarul 13 poarta ghinion – 21% au raspuns \”bine\”, 9% \”foarte bine\”;

    • Daca te mananca palma stanga, vei primi bani – 31% au raspuns \”bine\”, 14% \”foarte bine\”;

    Cine nu are noroc in dragoste are noroc la carti – 14% au raspuns \”bine\”, 3% \”foarte bine\”;

    Daca o pisica neagra iti taie calea, aduce ghinion – 22% au raspuns \”bine\”, 12% \”foarte bine\”.

    2/3 din respondenti cred ca Biserica nu greseste niciodata.

    59% din romani sustin ca ne bazam prea mult pe stiinta si prea putin pe credinta, iar 50% ca oamenii de stiinta pot fi periculosi.

    Mai mult de 50% cred ca exista oameni posedati de diavoli, 22% cred ca horoscopul este \”foarte stiintific\”, iar 40% cred ca zodia marcheaza personalitatea si destinul.

    Si da, sunt de acord cu tine, la noi f. des se ingemaneaza credinta cu superstitia. Nu sunt credincioasa, dar stiu foarte clar ca practicile gen ghicitorie si horoscop nu au nimic in comun cu religia. Cu toate acestea, cei mai superstitiosi oameni sunt si cei care se declara credinciosi. Cum iti explici asta?

  54. T Popescu: pai vezi tu, sunt sceptici ca mine care nu sunt multumiti de circuitul asta inchis. Si nici nu ne pica prea bine ideea de stat in stat.:D

    Ti se pare ca avem pretentii exagerate? De ce nu vor sa fie toate la vedere? Adica e ok ca BOR sa primeasca bani de la bugetul de stat, dar nu e ok sa mai si dea ceva inapoi! Hm, parca mi-aduc aminte de vamesi si de farisei…

  55. T Popescu: manelista nu sunt. Cred ca ma confunzi. Militez atat pentru impozitarea manelistilor, cat si pentru cea a averilor BOR. Tot ilicite sunt si unele, si altele.

    @Anesia: multumesc. Ma bucur ca exista oameni care inteleg care e problema cu adevarat.

  56. Doamna Irina,
    Va inteleg si va respect framantarile economice. Ceea ce mi se pare dubios este modul de abordare a problemei.

    1. Daca va intereseaza doar ingrosarea bugetului prin impozitarea preotilor, de ce ati presarat articolul cu referiri la modul in care ortodocsii isi fac cruce (de la dreapta la stanga)?

    2. De ce faceti referiri rautacioase cu privire la ideea de mantuire cuprinsa in invatatura ortodoxa?

    3. De ce amestecati superstitiile babesti (ata rosie, deochiul) in ortodoxie?

    4. De ce incercati sa creionati un portret fariseic pentru toti preotii ortodocsi?

    5. De ce bateti toba cu \”informatia, educatia\” de parca biserica ar interzice studiul? In vechime, copiii taranilor nostri invatau sa citeasca chiar pe prispa bisericii, acolo au fost primele scoli la sate.

    E cat se poate de clar ca cei care au cumparat (in sens concret)aceasta tara din mana tradatorilor, vor sa ne indobitoceasca si mintea. Tocmai de aceea suntem bombardati cu prostie si minciuna din toate partile: la ore de maxima audienta ni se servesc emisiuni prostesti, presa e plina de articole semi-docte, etc., etc.

    Unde sta romanul mai mult? In biserica sau la TV? Ce citeste romanul? Filocalia sau tabloidele ? Cine ii indeamna pe tineri la dezmat? Biserica sau mass-media? Cine ii opreste pe tineri sa studieze? Biserica sau site-urile libertine?

    Fiti linistita ca nu biserica manipuleaza poporul roman! Sunt alte vipere mult mai periculoase care ii sug sangele! Si viperele astea vor sa zdruncine si increderea romanului in biserica. De ce? Pentru ca doar invatatura morala a bisericii mai mentine inca o palpaire de umanitate in el. Cand se va rupe si firul asta, vom aluneca spre animalic.

    Poate habaucii care calca in biserica de trei ori in viata (si nici atunci nu prea au habar de ce, crezand ca tot ce li se cere este doar sa pupe maini sau icoane) va vor tine partea, dar nu suntem toti chiar atat de idioti precum isi doresc unii. Se vede de la o posta a cui mana va place sa o pupati…

  57. @Anti-prostie:

    Va rog sa va abtineti de la jigniri. Nu pup mana nimanui. Sau mergeti dupa principiul \”cine nu e cu noi, e neaparat vandut?\”

    Nu aveti niciun fel de dovada care sa va dea dreptul sa ma incriminati.

    Cat despre parerile mele despre biserica si ortodoxie, poate ca le voi detalia intr-un viitor articol.

    Eu, personal, as prefera ca romanul sa nu stea nici pe Otv, nici in Biserica. Ci mai mult pe la scoala. Unde sa i se predea informatie de calitate. Prefer sa nu citeasca nici filocalie, nici tabloide. Ci carti stiintifice, jurnale de calitate, beletristica buna. Iar dintre cele religioase, Biblia (lectura ei mi se pare un act obligatoriu pentru oricine sustine ca are cultura generala, fie el credincios sau nu).

    Puteti intelege ca unii dintre noi se situam undeva la mijloc? Nici cu carti de rugaciuni in maini, dar nici cu Cancanul?

    Sa stiti ca sentimentul asta de paranoia pe care incercati sa-l raspanditi (toti sunt vanduti, tradatorii care au vandut tara etc) nu va face nicio favoare.

  58. Fara alte comentarii suplimentare este interesant ce a spus chiar Isus despre popii din acele vremuri.

    Matei 15:7-9 \”IpocriÅ£ilor, bine a profeÅ£it Isaia despre voi când a zis: 8 «Poporul acesta mă onorează cu buzele, dar inima lor este departe de mine. 9 În zadar mi se închină ei, fiindcă îi învaţă pe oameni doctrine care sunt porunci omeneÅŸti

  59. Repet, daca ai ceva cu BOR, schimba titlul. Cred ca si preotilor le-a ajuns sa se duca acasa fara bani. Si, da aici suntem de acord ca si eu as vrea sa nu mai fie circuit inchis. Repet daca nu ai nimic cu preotii schimba titlul. Ei lucreaza la BOR, deci ce vina au ei?!

  60. T Popescu: pai si BOR de cine e administrata? De Sfantul Duh?

    Iar in titlu am folosit intentionat cuvantul \”popii\”. Pentru ca pe cei din \”structurile inalte\”, clerul superior, colaboratori ai secu, pe acestia nu i-as mai putea numi \”preoti\”! Nu merita! Ei sunt popi!

  61. Ce credea Isus despre preotii din acele zilele ? Matei 23:13-36
    Cine are Biblie, ar fi indicat sa citeasca cateva versete din ea despre aceasta tema.
    \”Vai de voi sctribi si farisei,ipocritilor! Pentru ca voi inchideti regatul cerurilor inaintea oamenilor.Nici voi nu intrati si nici pe cei ce se indreapta intr-acolo nu-i lasati sa intre. Vai de voi scribi si farisei,ipocritilor! Pentru ca voi dati zeciuiala din menta, marar si din chimen dar neglijati lucrurile mai importante ale legii:dreptatea,indurarea si fidelitatea Pe aceasta trebuia sa le faceti insa fara sa le neglijati pe altele.Calauze oarbe care strecurati tantarul dar inghititi camila.`Vai de voi ..ipocritilor pentru ca voi curatati partea din afara a paharului si a farfuriei dar pe dinauntru sunt pline de jaf si necumpatare….\”

    oare nu se intampla si astazi la fel?…..

  62. \”Serviciu insemnand: nunta, botez, sfestanie, binecuvantare, pomeni, acatiste, pomeniri. Posibil sa mai existe si altele, eu nu ma numar prin �clientii� preotimii.\” Pai daca nu te numeri, de ce vorbesti? De ce nu-i lasi pe cei care se numara sa vorbeasca?
    Daca vreau sa-i las parintelui 400 de lei pentru un anumit serviciu am sa-i las, ca s-a rugat pentru copilul meu si l-a salvat asa cum am lasat si medicului care si-a facut si el la fel meseria. Oare se vorbeste de asta in noul cod fiscal? (de plicul pe care il lasi la medic) Sa vrea sa-mi taie chitanta si n-am sa primesc. Acum intelegi. Ce ar fi sa mai meditezi si eventual sa redactezi un articol pe o tema pe care o stapanesti mai bine.

  63. @Sella: vorbesc pentru ca si din banii mei e platit acel preot; si din banii mei sunt facute acele biserici. Pricepi?

    Plicul lasat la medic se numeste spaga. Si se pedepseste penal.

    Acum intelegi?

  64. @TPopescu: Nu va faceti iluzii, nu va schimba titlul. In presa tabloida titlul e mai important decat articolul insusi. Printr-un astfel de titlu, genul de cititor pe care il vizeaza articolul (romanul habauc) va retine exact ceea ce vrea autorul: popa nu e mai breaz ca manelistul. Punct ochit, punct lovit. Restul e gargara.

  65. @Irina:
    1. Inteleg ca nu va place sa fiti luata peste picior, dar oare stilul articolului dvs. nu jigneste o intreaga categorie de oameni?
    2. Daca sunteti atat de pasionata de cultura si stiinta, ar fi trebuit sa adoptati un stil mult mai elevat in tratarea acestei probleme si ar fi trebuit sa veniti cu exemple/statistici/surse concrete.
    3. Filocalia = \”Cultura frumosului\”, tradusa in romana de pr.prof. dr Dumitru Staniloae (l-ati ascultat/citit vreodata?)
    4. In momentul in care publicati un articol, ar trebui sa fiti deschisa in a raspunde tuturor intrebarilor. Intr-un comment anterior v-am adresat 5 intrebari, dar nu ati binevoit sa raspundeti decat la 2 dintre acestea.
    5. Sunt paranoica daca afirm ca tara este vanduta? Doamna Irina, pe ce lume traiti? Cine sunt patronii companiilor de gaze, electricitate, petrol etc? E usor sa aruncam cuvinte mestesugite…

  66. Ia intereseaza-te un pic ce salariu are un preot, si vei vedea cati din banutii tai ajung la el. Esti pe langa rau de tot, cat despre dosare penale… hai s-o lasam moarta, n-ai sa vezi un om disperat care apeleaza la medic ori preot, sa cheme procuratura si politia. Se pare ca tu n-ai inteles, cand nu-ti baga nimeni mana in buzunar si dai de buna voie, scuteste-ma cu impozitele.

    Chestia cu \”din banii mei…\” o auzim pe toate posturile si in general in mass-media parerea mea e ca prostie mai mare nu exista.

    Pentru un roman autentic, adica unul care simte romaneste comparatia ta doare, gasesti popii astia in istoria tarisoarei tale, si Biserica la fel, manelistii poate ne spui tu ce si cum.

  67. Sella, tu esti cam tampitica sau doar te prefaci?

    Femeie: Biserica face lumanari. Le vinde. Ia bani de la tine si de la alte tute. Nu e normal sa plateasca impozite pe banii pe care ii ia de la voi?

    Biserica are hoteluri. Da camere, ia bani. Iarasi nu e normal sa plateasca impozit?

    /nu e vorba ca iti baga cineva mana in buzunar. Nu se cere impozitarea spagii, ca sa zic asa. Ci a veniturilor din afaceri.

    Ca Biserica are afaceri! 29 de posturi de radio, televiziuni, vreo 40000 de hectare de pamant parca.

    Exact! Freaca-te la ochi, mai cheama niste prietene si poate pricepi si tu ceva din lumea asta! Vezi ca nu gasesti chestiile astea in cartea de rugaciuni!

  68. Cam multi talibani pe aici. Oile vin si se dau de ceasul mortii, mor de grija popilor, iar patriarhul are salar mai mare ca Basescu.

    Io, pe langa ca sustin impozitarea, ca de-aia au afaceri, sa le impoziteze, nu vreau sa le mai dea statul niciun leu la salariu. Ca de-aia suntem stat laic.

    De-asta e tara aasta asa inapoiata. Ca au popii grija de \”sufletele\” turmei.

    Securistul ala de Anania a zis cand a auzit de verdictele de la CNSAS ca sa nu se mai amestece statul in treburile bisericii. ADica turnatoriile sunt treaba lor!

    Pai daca e sa sa nu se mai amestece statul, sa nu mai ceara nici bani! Nici pentru catedrale, nici pentru altele! Lipitorile!

    Stai copiii neoperati din cauza ca nu au personal la clinica de chirurgie cardio pediatrica de la Targu Mures ca sa se imbuibe astia si sa-si faca biserici de 6000 de oameni!

  69. 1. Pai daca face lumanari, bravo produce ceva (cum putini mai fac in tara asta), daca are afaceri cu hoteluri iarasi bravo inseamna ca gestioneaza bine beanii, iar despre hectarele de pamant excelent sunt din donatii probabil ceea ce am sa fac si eu candava. Vorba era din banii preotului pe cununie si botez… Din cate stiu eu Biserica plateste impozite. Ia mai informati-va si dvs.

    2. Banii aceia sunt cheltuiti tot aici in tara, adica undeva o parte din ei se vor regasi cel putin in TVA-uri, dar banii celor care au conturi in strainatate in ce fel se mai regasesc pe piata interna? Cu siguranta mintea dvs luminata va gasi raspunsul potrivit si pentru asta.

    3. Jignirile pastratile pentru prietenele dvs. care va permit sa faceti lucrul acesta. Credeam ca fiecare are dreptul sa-si spuna punctul de vedere in mod civilizat, dar aici ori nu exista administrator ori e ceva normal sa se foloseasca astfel de termeni. Pacat!

  70. Sella, ia fa tu niste lumanari si vinde-le. Sa vedem cum vine statul si te ia la trei pazeste! sa-i spui si atunci ca ce au cu tine, ca tu produci sa nu iti mai ceara impozite!

    Deschide-ti si un hotel si fa acelasi lucru.

    hai ca m-ai binedispus! esti amuzanta!

    Abramburicurile, nu te supara, ma, pe ea! Eram chiar nervos, dar m-am inveselit!

  71. Sella, scuza-mi impertinenta, dar cu ce te ocupi? ai calcat vreodata in vreo administratie financiara? ai completat vreo declaratie de venituri? stii ce sunt alea? evaziune stii ce e? stii de ce da iti da tanti aia de la magazin o hartiuta pe care e insirat tot ce-ai luat?

  72. @George: pe mine nu ma amuza. Pe mine ma deprima ca exista asa ceva. Sper sa fie nevasta de popa si de-aia sa le ia apararea cu atata \”dedicatie\”.

  73. redau mai jos raspunsul pueril, nefondat, nedocumentat si neavizat pe care il faci
    <<T Popescu: pai si BOR de cine e administrata? De Sfantul Duh?

    Iar in titlu am folosit intentionat cuvantul \”popii\”. Pentru ca pe cei din \”structurile inalte\”, clerul superior, colaboratori ai secu, pe acestia nu i-as mai putea numi \”preoti\”! Nu merita! Ei sunt popi!>>
    1.Popa si preot este asimilat ca unul si acelasi de persoanele din popor sau cu mai putina carte,
    2. administratiile BOR din punct de vedere economic, nu sunt conduse de popi ci de vicari, protopopi, si mai sunt si altii dar nu de \”popi\” sau \”preoti\”.
    Raman la ce am spus: daca nu ai nimic cu preotii nu ii amesteca cu alte structuri din care probabil faci parte.
    Documenteaza-te si nu mai da apa la moara unora ca @anesia care nu face deosebirea intre popa, vicar, protopop, calugar si altele, care nu poate gandi singura sau singur ( dupa cum i-o fi sexul) si cand da peste una ca tine crede ca e si mare desteapta!
    Schimba titlu ca nu iti faci nici un favor!

  74. imi placea tare mult newsletterul dv,pacat de articolul de fata!nu cred ca e corect sa catalogati toata preotimea in functie de un preot,sau,ma rog,cativa,pt.ca,intr-adevar,daca participati doar la cununii si inmormantari in cadrul Sfintei Biserici,e clar ca doar partea asta o sa o vedeti! Ceea ce va pot spune cu certitudine este ca preotii respectivi nu-si baga banii in propriul buzunar,ci ajuta mii si mii de oameni cu fondurile stranse astfel! Nu trebuie decat sa va interesati si va veti convinge,in loc sa acuzati pe nedrept! Din smerenie,preotii nu justifica intotdeauna ce fac cu banii! Pacat,mare pacat,pentru ca dintr-un neam de crestini adevarati(asta au fost mosii si stramosii nostri) am ajuns atei majoritatea sau crestini doar cu numele!
    Si in legatura cu Catedrala din Bucuresti suntem singura tara majoritar ortodoxa care nu are Catedrala Mantuirii Neamului! Si nu se face din mandrie,se face cu mare jertfa,pentru Hristos!
    Dragii mei,ar fii bine daca ne-am iubi mai mult unii pe altii si daca nu am mai acuza pe nedrept oamenii care ne asteapta la spovedanie si la Sf.Impartasanie cu inima deschisa,care ne pot intermedia mantuirea!Doamne ajuta!

  75. \”Din smerenie,preotii nu justifica intotdeauna ce fac cu banii! \” :))))))) site-ul asta e din ce in ce mai bun, jur! Ma distrez aici grozav!

    Pai cred ca si ministrii tot din smerenie nu justifica ce fac cu banii!
    Marilena, eram in crunta suferinta pana sa aflu ca vom avea si noi mantuirea noastra! Sufeream ca un caine si nu stiam de ce!

    uita-te acum la mine ce fericit sunt! Dau din coada si imi zornaie covrigii!

    Auzi, dar presupunand asa, prin absurd, ca ar fi vreun nebun in poporul asta care ar refuza mantuirea asta, pe motiv ca e prea scumpa si il arde groaznic la buzunar, ce-ai zice mata?

  76. T popescu: popi, protopopi, vicari, tarcovnici, ce-or fi, tot un drac sunt!

    Da\’ tot nu pricep ce zici tu acolo: tu zici ca fata asta, Irina, e parte din structuri? Ce structuri? Ca parca in cler sunt numai barbati? nu-mi spune ca s-a deschis ortodoxia si e ca la anglicani.

    Maine poimaine aud de prima cununie gay. Desi, daca cotizezi unde trebuie… cine stie… mai inchid si ei ochii ca doar oameni suntem!

  77. Pt autoarea articolului: ”Cand o sa ai cancer si o s mergi la un preot sa te spovedeasca pentru ca urmeaza sa mori o sa ceri chitantza?” frumoasa comparatie..sa-ti fie rusine

  78. Si pentru o lumanare ar trebui sa ne dea bon fiscal si nu trebuie sa ne fie rusine sa-l cerem!!
    \”Preotii platesc impozit la BOR\”…adica ei centreaza, ei dau cu capul….
    Chiar si donatiile ar trebui inregistrate, eu daca vreau sa donez o casa cuiva trebuie sa platesc si eu si cel care o primeste (si aici ma refer la taxe)…de ce unul sa fie mai \”egal\” decat altul?

    Si cel mai bine ar fi sa se schimbe proiectul si sa se faca SPITALUL MANTUIRII NEAMULUI unde sa imbine religia cu stiinta, ar fi mult mai bine pentru toata lumea.
    Biserica Ortodoxa are nevoie de o \”schimbare la fata\”…daca isi dau seama de asta, proabil ca din donatii, va angaja o firma de publicitare sa faca treaba, fiindca singura i-ar fi cam greu avand in vedere s-a indepartat de oameni si nu urmareste decat profit – cel putin asa se vede…pacat.

  79. – daca am fi in Israelul Biblic, am avea sansa sa mai apara un Iisus care sa ne salveze de bisericile din ziua de azi. Ca prea sau inmultit si aduc mai mult rau decit bine. Ca de, fericiti cei saraci cu Duhul!
    -Nu sintem; ce ne ramine ?

  80. este foarte adevarat articolul pt ca multi preotzi afiseaza acelel taxe la biserica pt nuntzi botezuri etc. si totusi daca nu ti lasa mana si tie sa i lasi si lui parka nu face totoul din inima putrzini sunt cei care care nu accepta ,iar manelistii….cika isi platesc taxele …toata…dar nu cred k si la fisc:-j
    dar asta e

  81. @Irina, @c, etc.,

    Unii dintre mai marii preotimii au fost pusi in functii inalte cu un scop precis: acela de A DISTRUGE BISERICA DIN INTERIOR. VOI ASTA NU INTELEGETI SI II BAGATI PE TOTI IN ACEEASI OALA. O fi romanul ciubucar din fire, dar pentru cine e bine informat, in cazul asta e mai mult decat atat.

    Nu intamplator scolile teologice scot licentiati pe banda, nu intamplator hirotonia se acorda chiar si celor fara vocatie, nu intamplator sunt mediatizate doar aspectele negative. Si desigur, nici articolul asta nu e doar ceea ce pare.

    – Stilul tabloidic al articolului,
    – informatiile alambicate (ne batem in piept ca ne intereseaza economia, dar mai infigem coltii si in dogme),
    – titlul ales cu tinta bine gandita (cititorului i se inoculeaza din start ideea ca popa nu-i mai breaz ca manelistul) – arunca o umbra de indoiala asupra sinceritatii cu care va ingrijiti de banul saracului.

    Fie nu sunteti bine informata (si in cazul acesta ar trebui sa fiti constienta de urmarile pe care le are un articol care calomniaza o intreaga categorie de oameni), fie slujiti, chiar si inconstient, unor interese mult mai viclene (altfel nu imi explic referirile rautacioase la dogme care nu isi aveau locul intr-un articol \”economic\”).

    Inca nu m-ati convins ca articolul nu este altceva decat o prajiturica otravita (pornind de la problema impozitarii, care nu e deloc noua, aruncati si alte gogosele, asa cum am mentionat mai atat mai sus, dar si in alte comment-uri, fara a primi insa un raspuns expicit din partea dvs).

  82. Pentru Alexandra: Daca nu faci pocainta de pacate si nu urmezi invatatura Domnului Cristos, tu esti cea care ai de pierdut. Fara pocainta de pacate nu poti primi iertare. Pocainta de pacate este neaparat necesara. De asemenea, sunt necesare si urmarea invataturii Domnului Cristos si Biserica. Biserica este o institutie Divino – umana intemeiata de Domnul Isus Cristos. Nu ne putem mantui singuri, avem nevoie de o Biserica, asa imperfecta cum este. Sfantul Ciprian spunea: „Nimeni nu-L poate avea pe Dumnezeu drept Tata daca nu are Biserica drept Mama. ” Faptul ca o parte dintre preoti sunt lacomi, asta nu inseamna ca sunt toti la fel, nici nu inseamna ca nu e buna Biserica in sine. Nicolas Malebranche spunea: „Daca tabla inmultirii sau teorema lui Pitagora ar avea precepte morale, s-ar gasi multi sa le nege adevarul.” Cu alte cuvinte, unii nu vor sa creada pentru ca a crede implica si respectarea regulilor morale. Faptul ca nu este impozitata Biserica nu e un lucru rau. Prin latura ei umana, Biserica are nevoie si de bani pentru a-i putea ajuta pe oameni.
    In privinta pacatelor sau lacomiei unora dintre preoti: Toti oamenii sunt ispititi pe pamant, fie laici, fie clerici. Deci, nimeni nu e scutit de ispite, nici oamenii Bisericii. Numai unii cad, dar cei mai multi rezista ispitelor, deci e gresit ca, pornind de la niste cazuri particulare, sa se generalizeze, invinuind, in bloc, toata Biserica sau tot crestinismul. Chiar si cei care cad au totusi dreptul de a da iertare de pacate in numele Domnului Isus Cristos. Adica actiunea lui Dumnezeu se face indiferent de vrednicia preotului prin intermediul caruia se face. Dupa Inviere Domnul Isus Cristos le-a zis apostolilor: „Luati pe Duhul Sfant ! Carora le veti ierta pacatele vor fi iertate si carora le veti tine, vor fi tinute. ” (In. 20, 22 – 23). Aceasta putere de a ierta pacatele a trecut de la apostoli la succesorii lor, episcopii si preotii. Insa pacatele clericilor care cad sau defectele lor nu justifica pacatele noastre. Sunt si destui preoti drepti, sa urmam exemplele lor. Chiar daca UNII oameni ai Bisericii sunt lacomi sau au alte pacate, nu trebuie sa uitam ca Biserica este o institutie Divino-umana, deci formata si din oameni care pot gresi (pot gresi in ceea ce fac, nu in expunerea invataturii crestine, care e de la Dumnezeu), iar vina este individuala, nu colectiva ! Nu putem pretinde o Biserica ideala, formata numai din sfinti, nici nu avem dreptul sa-i judecam pe preoti, are cine sa-i judece. Important este sa privim la viata noastra daca e in regula si in acord cu principiile crestine, iar daca nu e in acord, sa facem pocainta de pacate si sa ne indreptam.
    Iti recomand blogul urmator:
    http://www.cezar-iasi.blogspot.com/
    Pe blog gasiti: inregistrari video cu miracole; videoclipuri ; legaturi cu numeroase site-uri foarte interesante; carti foarte intersante care pot fi citite direct pe internet (fara a necesita descarcare in calculator); articole foarte interesante, etc.
    Va rog intrati pe blog si trimiteti-l mai departe ca sa foloseasca si altora.

  83. Foarte interesant articolul dar mai interesante sunt comentariile.cat despre preoti…ce sa zic….sunt de toate felurile..unii cu har…iar unii care chiar n-au nici o treaba….calatoresc prin toate tarile…au masini…iar eu n-am bani nici sa trec strada(cum s-ar zice). manastiri fastuoase….altare din aur….cadelnite…icoane….mai bine s-ar da banii pe azile si spitale…nu vreau sa judec pe nimeni…dar nesimtirea a ajuns la limita.parca Iisus era sarac si umil…iar daca nu cotizezi cica nu te inmormanteaza…la mine se construieste o biserica…s-a pus o taxa de 300 ron pe an de familie…nu s-a spus…se poate nu se poate…mai mult s-a impus!! daca ai credinta..te rogi si-n cerul liber…nu-ti trebuie ditamai biserica…poleita cu aur in timp ce sunt atatia oameni amarati.sa-i ierte dumnezeu pe toti…isi vor platii ei pacatul.ca daca n-are audi nu se poate deplasa pana la biserica..interese peste interese si pacat ca pleaca exact de unde nu ar trebui.. BISERICA.

  84. Bravo voua, ca-i vedeti numai pe astia avari. PE PREOTII CARE NU-SI AVORTEAZA PRUNCII SI NU SE DESTRABALEAZA DE CE NU-I VEDETI? De ce nu se scriu articole si despre ei? Stiti de ce? Pentru ca nu vreti sa urmati lor. Va place dezmatul si atunci cum prindeti pe unul mai slab il puneti la panou zicand \”uite ce face popa!\” Or fi multi preoti nevrednici, dar nici voi astia care va bateti in piept ca va pasa de saraci nu sunteti prea grozavi. Daca v-ar lua cineva la puricat, cine stie cate rele ar gasi ascunse in mintea si in viata voastra. VA E USOR SA-I CRITICATI PE PREOTII RAI (gasindu-va astfel scuze pentru propriile voastre caderi), DAR EXEMPLUL CELOR CURATI DE CE NU-L URMATI?

  85. Fratilor comparatia mi se pare jicnitoare! Dk manelistii au ales sa poarte cruci, sa se bata cu pumnii in piept, sa cante despre credinta lor in Dumnezeu e problema lor! Sa nu incurcam oalele. Cat despre preoti, k or fi si popi printre ei nu neg, dar asta nu inseamna ca tre sa ii bagam p toti in aceasi oala. Un exemplu graitor e parintele de al Valea Plopului care a contruit p banii lui si ai enoriasilor case pt copii salvati de la avort. Cu siguranta mai sunt si altii care sunt ca dansul.
    Situatia financiara a preotului este foarte grea deoarece el nu este platit de stat integral cu doar 40 dau 50 de procente, iar impozitat este tot salariul. am intalnit cazuri in care intr-o luna preotul (fiind preot de sat) a luat salriul p o luna decat aprox 100 lei ce ramanea de la stat dupa impozitare, deoarece in acea luna nu a avut din ce sa-si faca salariul … nu mai avusese de mult servicii si … deci nici bani.
    Fratilor ganditi-va ca fara Dumnezeu nu putem sa facem nimic, nici macar sa respiram. Zice Dumnezeu k nici firul capului nostru nu cade fara stirea noastra. Sa ne apropiem de biserica pt binele nostru …
    Am citit un comentariu unde se facea comparatia intre 2 generatii de preoti … noi suntem de vina. Zice pr. Arsenie \”Cresteti copii buni, si faceti-i preoti! Astefel veti avea preoti buni\”, sau un altul care zice \”Fiecare popor are preotii care ii merita\”. Noi suntem de vina pt tot … pt k nu mai aveam mame devotate care sa se ocupe de copii cum trebuie, avem acum mame moderne de cariera … se vor duce in Iad cu cariera lor cu tot … pt k nu au virtutea bunei chibzunite, pt k mama este responsabila de mantuirea viitorului, pt k mama este profesorul de religie prin excelenta si dk mama fumeaza, injura, nu se duce la biserica, dk ea critica preotii, tot asha vor face si copii ei … si din acesti copii se ridica preotii p care noi ii criticam, preoti care sunt cum sunt datorita noua … preoti care merita mila noastra, nu judecata noastra …
    Fratilor p noi sa ne judecam pt nepasarea noastra, pt k suntem atat de indiferenti.
    Zice pr Cleopa \”Catre noi sa aveam inima de judecator, iar catre aproapele inima de mama, dk am face asa ar fi raiul pe pamant\”.
    Sa fim dar cu luare aminte la cuvintele parintelui si sa aveam care fratii nostri preoti inima de mama, sa ne rugam pt dansi \”ca mult poate rugaciunea multora\” dumpa cum Pavel Ap. zice.
    Asa sa ne ajute Dumnezeu!

  86. Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.
    De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu ! Ca nu se amesteca niciodata pacatele lui cu harul lui Dumnezeu, care l-a luat la hirotonie, ca atunci n-ar mai fi har. Preotul nu lucreaza in virtutea sa personala, ci in virtutea harului care l-a primit. Daca n-a fost vrednic, la judecata ia mai mare munca decat crestinii, ca cei tari, tare se vor cerca; caruia i s-a dat mult, mult se va cere; si mai mult va fi batuta sluga aceea care a stiut voia, decat cea care n-a stiut ( Luca 12,48 ).

    Dar acest lucru este al lui Hristos, nu-i al tau. Noi ne plecam harului lui Dumnezeu, ca ai auzit ce a spus Mantuitorul la popor. El, ca Dumnezeu, ii mustra pe carturari si pe arhierei, dar poporului nu i-a dat voie sa-i mustre. Ai auzit ce-a spus ? Pe scaunul lui Moise si al lui Aaron au sezut carturarii si fariseii, arhiereii si preotii; tot ce va invata ei sa faceti, sa faceti, ca ei legea lui Dumnezeu invata, dar dupa faptele lor sa nu faceti, ca ei zic si nu fac (Matei 23, 2-3).

    Evanghelia iti da voie sa faci ce zice preotul, cand te invata de bine, iar daca vezi la el ceva ca nu-i bun, nu face. Mantuitorul spune asta. Pentru ca el are sa dea seama inaintea lui Dumnezeu daca n-a facut, si eu am sa dau seama inaintea lui Dumnezeu, daca am auzit un cuvant bun si nu l-am facut. luati aminte!!!(parintele Cleopa pe care l-am intalnit personal si ma bucur de asta).

  87. IRINA, nu.mi vine sa cred ce proasta a cacat ma.ta aia! ..nu vreau sa mi inchipui ce om de 2 bani esti in societate…imi pare rau ca am am pierdut timp sa citesc chiar si primul fragment din articolul tau de kkt…cu siguranta as fi avut altcv mai bun de facut!

  88. Bravo,ANTI-PROSTIE,ai facut o prezentare succinta a ceea ce a \’reusit\’ sa devina,din pacate poporul asta,in mare parte,iar Naomi,bravo si tie pentru ca ai postat versetele biblice;cuvintele lui Iisus sunt inca valabile\’…cuvintele Mele nu vor trece\’

  89. Citind acest articol nu am putut decat sa ajung la o concluzie si anume ca autorul lui este foarte prost (acest lucru l-am dedus atat din felul in care este pusa problema cat si din modul de a face uz de termenii de specialitate) si dezinformat si ca putin probabil sa vorbeasca in cunostinta de cauza. In legatura cu taxa de cult… cele mai multe biserici au acel \”meniu\” la care face referire autorul. Adica sunt afisate taxele pentru fiecare slujba, pentru care, atentie, da, este adevarat, preotul ofera chitanta (iar in cazul in care nu o face, omul are tot dreptul sa o ceara). Daca avem de-a face cu cazul mentionat, in care Biserica nu are o taxa anume pentru fiecare slujba in parte, si da, preotul lasa omului decizia de a-i rasplati munca in felul in care acesta (adica omul) doreste, pur si simplu, daca aveti o aversiune fata de neimpozitarea acelui venit al preotului, nu il achitati! Simplu. Daca autorul se intreaba de ce aceste venituri pe care nu se taie chitanta nu sunt impozabile, atunci il invit sa consulte legile statului care spun ca donatiile catre culte nu se impoziteaza. Iar daca tu i-ai oferit de buna voie acel ban, nefiind constrans de niciun factor exterior, atunci chiar este o donatie. Un alt lucru care trebuie invatat e ca o \”cristelnita\” nu se \”flutura\”, pentru ca e destul de mare si in ea se boteaza copii. Probabil ca in prostia lui autorul a vrut sa faca referire la CADELNITA, dar pur si simplu nu i-a iesit. In ceea ce priveste afirmatia ca preotii \”Depind de noi, de superstitia si de lipsa noastra de educatie.\” nu pot decat sa inteleg ca autorul, folosind persoana 1, se considera pe sine de asemenea un superstitios si un lipsit de educatie… In rest articolul se incadreaza in tiparul contemporan romanesc al unui articol de succes. Are acel element \”senzational\” in el. Ma intreb oare daca nu chiar Dan Diaconescu este autorul lui…

  90. nu va ganditzi ca daca mai baga astia si impozite tot poporul romanesc are de suferit pentru ca atunci nu o sa mai aiba posibilitatea sa mai apeleze la servicile prestate de preot pentru ca o sa fie foarte mari…o data bagate taxele romani va trebui sa scoata mai multzi bani din buzunar pentru a face o inmormantare un botez o nunta ect…pt ca asa e viatza si preotzii muncesc ca sa traiasca nu o sa fie nimik bun in asta tot statul va avea de castigat…

  91. nu mai judecati asa lucrurile….sunt perfect de acord cu dumneavoastra insa nu trebuie sa generalizati.stiti cat are un preot salariul de baza?980 de roni! din care de la stat doar 480 si restul completare din parohie iar daca ai o parohie la tara va dati seama ca aceasta completare nu o vei lua niciodata!cel mai corect ar fi sa li se faca un salariu fix de la stat care sa ai siguranta ca-ti va veni intotdeauna in fiecare luna si sa se introduca peste tot case de marcat!de ce nu se face asa?fiindca sunt interese mult prea mari….si va dati seama ca DOMNILOR preoti care slujesc prin buricul Bucurestiului si care castiga la o liturghie duminica 30-40 de milioane nu le convine acest lucru.sa stiti ca sunt preoti de tara care sunt muritori de foame si care daca mai fac si naveta intr-o localitate apropiata si mai platesc si benzina consumata in ziua respectiva ajung acasa cu 5 ron. asa ca nu-i mai judecati pe toti la fel…

  92. Buna ziua tuturor,

    Articolul este unul care vizeaza doar un anumit tip de preoti.
    Poate nu este cea mai buna solutie cu impozitarea acatistelor…La fel ca si in Administratia statului, Biserica are problemele ei. In alte culte credinciosul da 10% din venituri.
    Noi ortodocsii ce dam? Cu ce ajutam Biserica? Ne numim credinciosi doar cu numele…La catolici, de ex, exista acei 10% care se dau lunar, plus taxe de inmormantare, de cununie, botez, etc. Sunt parohii ortodoxe unde taxa de botez este 30 de lei, si unele sunt chiar in Bucuresti.
    Stiti care este salariul unui preot?
    Dar va dau eu un aspect de reflectat…doctorii si preotii!!!
    Preotul iti ingropa, iti cununa si iti boteaza si gratis, oricat de popa ar fi el numit. Insa medicii si asistentele nici nu se uita.
    Vorbiti doar de un anumit tip de popi.
    Dar exista si preoti….si nu popi.
    Si sa nu mai vorbiti asa siguri pe voi ca biserica nu are impozite…
    Biserica da impozit la stat ca si orice alta institutie, si alte taxe catre Patriarhie. Toate bisericile au sume impuse ca sa verse in contul Patriarhiei. Poate popa ala nu ia din banii aia nici 10%. Dar astea sunt dedesubturi care nu sunt spuse.
    Cel mai bine ar fi sa aiba si preotul un salariu conform studiilor, caci mai nou ca sa devii preot trebuie sa ai si mastere si doctorate, si sa revina bisericii si cei 10% ca in alte culte. Sa vedeti ca atunci si Biserica va putea sa aiba Programe sociale, Cantine, etc. Sunt multi care vor sa faca ceva, il iubesc pe Dumnezeu.
    Nu mai aruncati cu vorbe in stanga si in dreapta.
    Si biserica plateste curent, gaze, impozit, are salarii de platit (salarii de mizerie), are consumabile luna de luna. De unde credeti ca platesc acei bani? Statul nici nu le plateste salariile 100% din fondul statului.
    De ce nu vorbiti de partea buna a preotilor? Ca atunci cand este sunat, vine la orice ora din zi si din noapte. Ca se roaga pentru credinciosii sai? Sunt multi care se zbat sa ajute oamenii.
    In tara asta s-a ajuns sa se vorbeasca doar de lucrurile urate….
    Nu mai stim sa vorbim si de partea frumoasa, de cultura…etc. Stim doar sa comentam.
    Nu se pune nimeni in persoana celuilalt pe care il comenteaza.
    Vedeti-va lungul nasului si nu mai fiti invidiosi. Cat va rugati la Dumnezeu? Cat de mult credeti in Dumnezeu? DACA NU FACETI NICIUNA DIN ACESTEA, NU AVETI DREPTUL SA VORBITI!!!

    Doamne ajuta!

  93. Buna ziua, va rog mult sa opriti difuzarea diferitelor articole pe adresa mea de e-mail. Sincer, nu-mi sunt de nici un folos articolele Flu.ro. si de aceea n-as vrea sa-mi umplu degeaba casuta de e-mail. Sunt de toata jena multe dintre ele. Multumesc!!!
    A….si cand veti avea nevoie cu adevarat de un preot, sa dea D-zeu sa nu va intre in casa. Poate atunci veti vedea importanta multor lucruri. A….si nu mai integel un lucru. De ce oamenii mai merg la biserica la nunta, la botez sau inmormantare daca nu cred in Dumnezeu si daca preotii sunt idioti? Pai nu mai mergeti domnilor, convietuiti asa, fara a va boteza, fara a va cununa. De ce faceti asta daca nu credeti in Dumnezeu, doar pentru a da bine in fata rudelor sau prietenilor? Da faceti domnilor ce va porunceste inima, nu ce zice lumea. Poate va veti simti mult mai bine daca nu intrati in biserica la nunta, inmormanare sau botez. Nu-i asa? Sincer, nu inteleg de ce mai faceti act de prezenta in biserica la marile evenimente din viata voastra daca tot criticati atat de mult biserica si preotii si daca tot va deranjeaza atat de mult lucrurile astea. Reveniti-va oamenilor si lasa-ti-i pe cei care cred, sa mearga mai departe cu credinta lor ca le face bine, foarte bine. Nu mai umpleti spatiul din biserica degeaba, daca tot aveti asemenea pareri, ca poate are altul nevoie mai mare de el. Si mai mergeti in sate de munte, izolate, sa vedeti cum traiesc acei preoti impreuna cu enoriasii lor. Mai uitati-va in jur, mai colindati tara asta si o sa va dati seama de multe lucruri. Pacat ca multi traiesc intr-o lume imaginara, a internetului, a televizorului, etc. Numai bine!

  94. Dragii mei! Si ma refer aici atat la credinciosi cat si la necredinciosi, si la manelisti si orice ati fi…oameni sa fiti, fiinte umane! Dumnezeu spune sa ne intelegem, sa ne acceptam, indiferent de credinta. El este cel mai bun! Voi, in schimb, cu ce drept va judecati unii pe ceilalti? Faptul ca nu suntem la fel, ca nu credem la fel, n-ar trebui sa ne impiedice sa ne intelegem, sa ne acceptam, sa ne iubim. N-ar trebui sa ne faca sa ne uram si sa ne improscam cu venin unii pe ceilalti. Daca-l ascultati pe Dumnezeu, faceti PACE!
    Faptul ca eu nu gandesc ca tine, nu inseamna neaparat ca eu gandesc prost si nici ca tu gandesti prost. Fiecare are dreptate pt. sine, in felul sau. Fiecare are dreptul la propria sa parere, nu putem gandi la fel, n-am mai fi oameni.
    Eu personal sunt PERFECT de acord cu tot ce a scris aici Irina, dar accept ca altii au alta parere, n-am sa-i urasc pt. asta, n-am sa-i jignesc (cum se pare ca fac altii cu mine), n-am sa-i desconsider, au DREPTUL de a avea alta parere, asa cum si eu am dreptul. Nu inseamna ca eu am dreptate, sau ca ei au dreptate. Fiecare are dreptate pt. el insusi.
    Cu toate ca mie personal nu imi plac popii pt. ca am avut niste experiente fff neplacute cu ei, poate am avut ghinion, si imi plac medicii pt. ca am intalnit medici cumsecade care m-au ajutat DEZINTERESAT, imi plac manelistii, pt. ca am intalnit niste manelisti cumsecade, eu POT si AM prieteni CREDINCIOSI ORTODOCSI minunati si cu care POT sa ma inteleg ff bine si suntem f buni prieteni, n-as putea sa-i urasc (si nici ei pe mine), pt ca nu-mi plac popii si nu sunt de acord sa se faca MAI MULTE BISERICI.
    Dar faptul ca biserica ajuta pe unii oameni (psihic) nu inseamna ca nu trebuie sa plateasca impozit pt activitatile desfasurate!! Tot asa ajuta pe alti oameni si medicii, psihoterapeutii, psihologii, maseurii, actorii, cantaretii, solistii etc. si acestia PLATESC IMPOZIT! DE CE? Atunci sa nu plateasca nici ei!! Ori toti, ori niciunul!
    N-am nimic cu ce crede fiecare: tu crezi ca Dumnezeu te ajuta, eu cred ca medicul ma ajuta. Cum tu ai dreptul sa crezi ce vrei si eu am dreptul sa cred ce vreau! Ce sa-i faci? Atata ma duce pe mine mintea, si atata te duce pe tine! E alegerea mea si-mi asum responsabilitatea pt. ea si pt. toate consecintele! Dar lasa-ma-n pace sa fac ce vreau, si te las si eu! Nu ma obliga sa o iau pe cararea ta ca n-am s-o fac cu forta!
    Tot ce cerem este egalitate: sa plateasca impozit!
    Si popii sunt oameni, sa nu credeti ca ei sunt supraoameni, doar Dumnezeu este!
    Iar DUMNEZEU nu CERE BANI!
    De unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere. Biserica nu plateste impozit ca e saraca? DAR NOI CUM SUNTEM??

  95. de curand am avut parte de o replica a preotului din sat care m-a lasat pur si simplu fara replica.avand in vedere ca nu mai dadusem de ceva vreme la biserica pt ca de vreo cativa ani locuiesc in alta localitate,de Paste m-a chemat,prin intermediul mamei,sa ma spovedesc.in fine,m-am dus si dupa ce mia- tinut predica juma de ora ca de ce nu ma marit(sunt intr-o relatie de 4 ani,de care el stia),m-a intrebat cati ani am.i-am spus ca fac 24 in toamna la care replica lui a fost(citez,eram si in SF Biserica):daca nu te mariti pana la 25 de anici dracul nu te mai ia de nevasta ca deja esti batrana!!!ce mai poti sa spui dupa o astfel de observatie?sa te mai duci la Biserica?unde mai pui ca au auzit si jumatate din enoriasii prezenti!cum sa te cununi cand contributia pentru o nunta e de cel putin 1000ron,in functie de cat de bine\”te ai\”cu preotul?personal,ce fac unii dintre acestia mi se pare escrocherie pe fata!

  96. CLARA AI PERFECTA DREPTATE ASA ESTE LUMEA ESTE LEGATA LA OCHI NU VREA SA AUDA DE DUMNEZEU…CAND CRITICI UN PTREOT LOVESTI IN DUMNNEZEU …SANATATE ,NUMAI BINE…

  97. @CLARA: daca nu doresti sa primesti newsletterele noastre, te poti dezabona cu un simplu click pe butonul de dezabonare situat in partea de jos a tuturor emailurilor trimise de noi.

    In cazul in care doresti sa ne ocupam noi de asta, trimite-ne un email la office@flu.ro cu adresa la care primesti newsletterele noastre.

    O zi buna!

  98. V-am raspuns in cele ce urmeaza, sper sa nu fi uitat pe nimeni, in ordinea aparitiei comentariilor.

    @Anti-prostie:
    1. Articolul este scris, intr-adevar, intr-o nota ironica. Scriiturile sunt de mai multe feluri. Evident, a mea nu este pe placul dvs. Insa nu am ce face, asta mi-e \”pana\”. Puteti lectura si alte articole semnate de mine si veti vedea ca-mi pastrez \”aciditatea\” si in legatura cu alte teme.
    2. Sectiunea in cadrul careia imi sunt publicate articolele se numeste, dupa cum bine vedeti, \”Controverse\”. Asta inseamna ca nu publicam cifre seci, date, statistici, ci ne referim la anumite aspecte ale realitatii sociale supuse inca discutiilor, dezbaterilor. Eu mi-am indeplinit scopul, uitandu-ma la multimea opiniilor expuse aici. V-am dat o tema de gandire. (poate dvs. nu, caci respingeti din start ideile mele, insa altora, da).
    3. Nu, nu l-am citi pe Dumitru Staniloaie. Singurul \”cleric\” roman pe care il frecventez este Nicolae Steinhardt. Asta nu inseamna ca sunt mereu de acord cu el!
    4. Sunt deschisa, problema este insa cea a timpului. Dupa cum ati vazut, in weekend, ca tot omul, ma bucur si eu de timp liber si imi cer scuze daca nu raspund intrebarilor postate pe site.
    5. De la a exista companii straine in tara (ceea ce e si normal) pana la a afirma ca oamenii sunt vanduti, cum ati insinuat dvs, e cale lunga…

  99. @T Popescu:

    1. Cunosc acceptiunea termenului \”popa\” in popor. Am insa increderea ca cine a auzit de stil propriu si figurat, de figuri de stil, va intelege la ce m-am referit.

    2. Imi pare rau, titlul ramane.

  100. @Marilena: Preotii la care faci referire nici macar nu au acces la fondurile despre care vorbesc eu asa ca nu vad cum ar putea face opere caritabile.

    Crezi ca preotul din satul X are habar de banii incasati de exploatarea forestiera detinuta de BOR in judetul Neamt, de exemplu?

    Nu este vorba numai de banii din donatii, ci de cei din rezultati in urma diverselor afaceri derulate de BOR. Stii ca Bor are actiuni la bursa?

    Nu consider ca acea Catedrala reprezinta o prioritate. Nu as avea nimic de comentat daca ar fi suportata integral de BOR.

  101. @Costel: Cand o sa am cancer, am sa merg la medic.

    In rest, tu dai un exemplu \”frumos\” despre ce inseamna sa fii crestin. Multumesc pentru \”urare\”.

  102. @Antiprostie:

    Am explicat deja intr-un comentariu anterior de ce scriu asa cum scriu. Tabloidic, ziceti dvs. In rest, sunteti libera sa considerati cum credeti de cuviinta. Si imi mentin parerea: popa, din punct de vedere al impozitarii, nu-i mai bun ca manelistul. Imi pare rau, nu m-ati convins.

  103. @Anti-prostie:

    Nu aveti de-a face cu o revista religioasa. Noi abordam subiecte generale, nu putem sa scriem in fiecare zi despre preoti. In rest, va rog sa va abtineti de la opinii privind vietile noastre personale, cat de \”pacatoase\” sau de morale sunt.

    Sunt sigura ca \”pietrele\” dvs. merita alte tinte, mai bune.

  104. @just me:

    Sigur, este alegerea dvs. sa sarutati mana preotului cazut in sant din pricina alcoolismului. Eu, daca l-as vedea, as chema o ambulanta si as spera eventual sa nu intre in coma alcoolica! Nu cred ca m-as molipsi de vreun \”har\”.

    De altfel, ma indoiesc ca acest har este acordat pe vecie. Cred ca se mai si pierde.

  105. @Bib:

    Multumesc pentru calificative. Dar, vedeti dvs, nu ati inteles la ce impozitare m-am referit. Dupa cum am precizat si intr-un comentariu anterior, Biserica are averi f. mari, deruleaza afaceri, face tranzactii. Mi se pare firesc ca acestea sa fie impozitate. Nu e vorba de donatii.

    In al doilea rand, va recomand un curs de literatura. Veti deprinde acolo mecanismele figurilor de stil. Stiti – ca sa dau un exemplu extrem de popular – nici Luceafarul nu se poate transforma in om. Cu toate astea, isi dadea intalnire cu \”Catalina\”.

    Idem in cazul \”depind de noi, de superstitia etc\”. Era clar – speram eu – ca e vorba de generalizare pentru a transmite mai usor ideea textului. Ca dvs. traiti in lumea ad-litteram nu mai e problema mea. Cred ca e tare trist acolo si cam bicolor.

    E ca si cum ati spune ca, atunci cand ziarele titreaza \”Azi trimitem trupe in Afganistan\” se intelege ca pleaca jurnalistii acolo. Sau cand se zice \”am luptat cu turcii timp de secole\”, dvs chiar va vedeti cu sabia in mana? \”Inocenta\” dvs. m-a induiosat.

    Sper ca remarcati efortul de a va raspunde desi in mod normal sterg asemenea comentarii, care nu fac altceva decat sa insulte. Crestineste, desigur.

    Iar la sfarsit, referirea la numele conspirativ Irina m-a facut sa rad de-a binelea. Fie, recunosc, sunt o evreica masonica si mi-am propus sa distrug credinta stramoseasca si BOR. De altfel la inaugurarea Catedralei, fiti cu ochii in patru. Voi fi pe acolo, si cand toti vor fi plecat, dupa traditionalul ciolan cu fasole si stramoseasca tuica, voi mazgali cu markerul toate icoanele! Fiti vigilent, domnul meu.

  106. @Mona: nu vad cu ce ne-ar afecta pe noi ca se impoziteaza afacerile BOR.

    @Alexandra: Cine doreste sa dea, sa dea. Cine nu, nu. Eu nu doresc. Si ca mine sunt multi.

    Suntem stat laic, nu inteleg asadar de ce BOR trebuie sa ocupe o pozitie privilegiata. Ca platesc taxe catre patriarhie nu e de niciun ajutor bugetului de stat. Trebuie sa plateasca impozite catre stat, sa le fie impozitate trusturile de presa, chiriile pe care le incaseaza de pe urma sutelor de imobile detinute, banii obtinuti din exploatarile forestiere, din fabricile si viile posedate etc.

    De serviciile doctorului avem toti nevoie si el e obligat, odata ce ai asigurare, sa-ti ofere asistenta. Preotul e \”optional\”.

  107. Din cristelnita am fluturat,
    Si-am pornit la colindat,
    Romanilor sa le spun
    Ca din maimute provin.
    Dar ca sa ma creada bine,
    Ma luai si de popime.
    Caci pica taman la tanc
    O petitie de rang.
    Iar eu brodai floricele,
    C-ar fi dat-o pe manele.
    Imi sarira-n ajutor
    Cei mai \”bravi\” de prin popor.
    Si cu pietre de ocara
    Spre toti popii aruncara,
    Far\’ a cerceta pe larg
    Care-i negru, care-i alb.
    Eu ma grabi sa le spui
    Ca viata vesnica nu-i.
    Tot ce nu putem vedea
    Nu se poate-a exista.
    Si binoclu de-ati avea,
    Mintea-mi n-o puteti vedea.
    Asa deci si prin urmare,
    Jurnalistu\’ minte n-are.
    Si incalecai pe-o cristelnita
    Si va aburi c-o cadelnita.

  108. Dupa ce ca au parohii, mai au si dreptul de a se titulariza in invatamant!!! Tinerele care termina facultatile de specialitate unde sa mai munceasca daca ei se intind peste tot? Hapsanii !!!

  109. @Cati,
    Inainte de a vorbi, informeaza-te BINE. Conform legii, la gimnaziu si liceu, preotii nu au dreptul de a fi si profesori de religie. Daca un absolvent de teologie alege sa fie profesor de religie, el nu mai poate fi preot decat cel mult onorific (adica fara salariu si fara a avea parohie!). Locuiesc intr-un oras mare si cunosc domeniul la care te referi. Nu sunt persoane care sa ocupe si functia de profesor si care sa fie si preoti.

    Tie ti-ar face placere ca eu sa strig in gura mare \”Toate femeile sunt proaste?\”

  110. @Anti-prostie: sunt sigura ca nu meritam eforturile dvs. lirice. Am totusi o observatie de facut, asa ca de la o descendenta a primatelor la o fiinta superioara, de esenta divina: la pers. I singular, perfect simplu, verbele de conjugarea a patra se scriu cu doi \”i\”. Asadar, pe viitor, cand va mai lasati prada efuziunilor lirismului, sa stiti ca se scrie corect \”ma grabii\”, \”va aburii\”.

    Desigur, asta nu anuleaza total inalta calitate artistica a stihurilor dvs.

  111. @Irina,
    Va multumesc pentru atentionare. Se intampla si la case mai mari…Si nu doar intr-un simplu comment, ci in articole puse la panoul de onoare chiar pe plaiurile astea cuprinse de gripa regresului… Ah, scuzati-ma, progresului…

    Nu am urmarit \”calitatea artistica\”…Si nici nu pretind ca as fi inzestrata cu astfel de abilitati. Calitatea versurilor se ridica la masura de adevar reflectata de articolul in discutie…

    Fie in gluma, fie cu seriozitate, am spus ceea ce am considerat ca trebuie spus. Am observat insa ca se practica \”invartitul in jurul cozii\”…

    Nemultumirile pe care le-am exprimat sunt strict legate de modul in care articolul abordeaza problema impozitarii. Nu pot intelege de ce nu v-ati rezumat doar la acest lucru si ati lovit in dogma si in toti preotii laolalta, folosind un ton pe care il numiti acid, dar care este de-a dreptul jignitor.

    Ma opresc aici si va asigur ca in comentariile pe care le-am postat nu am dorit nicidecum sa va ofensez pe dvs. ca persoana.

    Va doresc pace si multe bucurii curate!

  112. Religia in romania a devenit \”prostituata\”,iar \”preasfintii\”-
    o alta categorie de cersetori -barbati in toata puterea ,in loc sa munceasca cot la cot cu oamenii de rand ei prefera sa stea cu mana intinsa ,la fel ca ca tiganii.. Daca e asa bine in \”RAI\” oare de ce nu se duc repejor, ca mai tarziu s-ar putea sa fie prea aglomerat. Trebuie sa luam atitudine si sa nu mai lasam aceste genuri de paraziti sa ne manipuleze creierele . Degeaba am ajuns in mileniul trei ca tot ignoranti suntem.DESTEAPTA-TE ROMANE!

  113. @carina
    Stii ce ma distreaza la ce ai scris: \”Nu este nicio diferenta pe scara evolutiei umane intre cei din perioada primitiva si Homo Sapiens Sapiens!\”? Ca tragi tare cu credinta, si dupa aceea bagi o perla cu evolutia.
    In alta ordine de idei, de acord cu ce scrie in articol.
    Sa va mai spun una tare: la Sibiu se construieste o biserica <b>din fonduri europene!</b> Va intrebati cum e posibil, ca doar nu exista fonduri de la UE pentru asa ceva? Simplu: s-a facut un proiect pentru o cantina sociala, s-au primit banii pentru ea, si din acei bani se face alaturi si o biserica, ca doar ce mai conteaza o mica deturnare de fonduri?

  114. am vrut doar sa urmaresc acest articol dar vad ca nu ma pot abtine pana la urma. Ordinea in care voi raspunde e aleatorie:
    preotii predau si in scoli!iti pot da d-le anti…cel putin 10 exemple concrete din 3 judete diferite ale tarii
    la noi in judet 2 manastiri au cel mai bogat fond funciar, format din paduri si terenuri agricole si nu o duc de loc rau!
    Irina a punctat niste adevaruri: de ce ei nu platesc impozite pe aceste venituri obtinute in timp ce tu daca esti mic producator platesti taxe de te arde buzunarul???
    la ce ne trebuie biserici atat de mari? oare Domnul si credinta nu patrund si in cele mici???
    ma opresc aici, nu vreau sa jignesc pe nimeni si nu vreau sa o luati ca pe ceva personal…

  115. irina draga,documenteaza-te mai bn…nu primaria le da banii preotilor pt asi plati angajatii(femeia de la lumanari,dascalul etc)ci statul ar trebui,din pacate asta nu se intampla…si preotul este nevoit cateodata sa plateasca angajatilor din salariul lui…nefiind pus la socoteala faptul ca plateste la impozite de rupe pt ca are angajati,plus utilitatile de la biserica acum spune-mi si mie cu ce banii se mai duce preotul acasa…la cine stie cati copii are

  116. m`a distrat ce am auzit acum cateva saptamani intr`o biserica ortodoxa. la sfarsitul slujbei s`au anuntat donatiile. \”familia X a donat 100 lei pentru mantuirea pacatelor lui Y\”. say whaaaat? cumparam indulgente sau? mai corect era sa spuna \”pentru pomenirea lui Y, familia doneaza 100 lei\” dar sa`ti platesti pacatele in bani? aiurea.

  117. Fiti seriosi oameni buni. Biserica a fost politica si va incerca sa ramana politica.
    Si toti care ridicati Biserica in slavi, cititi putina istorie si numarati crimele facute de oamenii Bisericii \”in numele\” Domnului. Va scutesc de timp spunandu-va ca sunt mai multe decat au facut Hitler si altii.
    Nu o sa va convina asemanarea cu Hitler, dar este mai mult decat adevarata.
    Eu era sa vomit de sila ce imi era de un preot, cand la parastasul tatalui meu s-a trezit sa intrerupa slujba si sa ne faca observatii in gura mare ca de ce cumparam lumanari pastile si nu lumanari de la biserica.
    Si este normal sa plateasca taxe si impozite la fel ca oricare altii.
    Ei si-au ales meseria, nu i-am pus noi sa si-o aleaga

  118. Lipsa unei culturi adecvate duce la afirmatii nefondate. Pentru cei care considera ca fiind atei n-ar trebui sa contribuie la sustinerea BOR, ar trebui sa stie clar ca nu Biserica a ales aceasta cale. Initial Biserica a posedat suficiente proprietati, incat sa fie total independenta fata de bugetul statului. \”Conectarea\” la buget s-a facut in mod fortuit, impotriva vointei Bisericii, in 1863, prin secularizarea averilor manastiresti. Statul roman, secatuit de resurse, in urma jafurilor si a politicilor proaste duse de guvernantii vremii, a gasit o ameliorare prin confiscarea averilor Bisericii de la vremea aceea, incalcand dreptul la proprietate a unei institutii de sine statatoare. Mentionam ca nu este vorba de recuperarea unor bunuri furate sau obtinute prin inselaciune. Statul in schimb recunoaste faptul ca pune Biserica in imposibilitate de a se itretine, asa incat isi asuma sarcina de a asigura un segment din salariile personalului clerical, ( subliniem, un segment si nu salariul integral, restul fiind obtinut din incasarile rezultate in urma serviciilor prestate). Mai tarziu tot statul mai aduce inca o imbunatatire, improprietarind parohiile cu cate 10 hectare de pamant fiecare. Statul comunist, la randul lui,confisca aceste 10 hectare preferand, si el salarizarea clerului de la buget decat autonomia Bisericii. Dupa 1989, retrocedarile se fac cu foarte mare greutate in general, parohiile primind ceva in loc , dar nu tot: 5 Ha teren, iar apoi din nou 10. Este sigur, ce-a mancat lupul pierdut ramane, potentialul Bisericii de alta data s-a dus pentru totdeauna. Si chiar daca BOR si-ar face alte domenii si proprietati, statul roman mereu jefuit si sarac va gasi mereu modalitati de a inghiti din nou aceste averi , pentru pricopsirea politicienilor vremii. Biserica este saraca sau bogata? Opulenta este evidenta doar la varf, preotii de la sate traind in saracie. Parohiile dela sate au o medie cuprinsa intre 500 si 1000 de suflete. Conform cu evidentele starii civile din aceste sate, intr-o parohie se pot petrece intr-un an o medie de 10 nasteri, 20 de decese, o cununie o data la trei ani. Saracia preotului este evidenta cu toate ajunurile si cu toate sfintirile posibile. Sunt preotii niste lichele ? Daca spune lumea ca absolut toti popii sunt trasi la indigo, ca au o genetica aparte de golani, atunci nu-i lamuresti oricat ai incerca. Adevarul este ca si popii sunt o categorie a neamului romanesc, dupa cum sunt avocatii, in care nu avem incredere de loc, dupa cum sunt doctorii, carora stim sa le dam ciubucul cuvenit, ca altfel ne-am dus pe copca si asa mai departe. Ciudat este ca desi nu nasc indivizi morali , romanii stiu sa urasca puslamalele. Puslamale suntem noi toti, sau veti zice ca mai sunt si romani cinstiti, apoi tot asa mai sunt si popi cinstiti, nu stiu daca vreti sa acceptati aceasta ideie.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.