Ce cauta ateii in biserica?

Exista un lucru legat de nunti care este de natura sa ma nedumereasca. M-am gandit la asta, reactualizandu-mi intrebarile, pentru ca urmeaza sa particip la o asa-zisa „nunta de atei”. Ce inseamna concret asta? Inseamna ca nu va exista o ceremonie religioasa, nu se va merge la biserica, iar singurele juraminte rostite vor fi cele compuse de cei doi miri, in concordanta cu propria lor viziune asupra casatoriei. Stiu ca nu a fost tocmai usor de organizat o astfel de nunta, mirii au avut de luptat cu reticenta parintilor si a rudelor. Ca mai mereu cand apare ceva impotriva curentului, drumul nu e fara obstacole. Insa nu despre asta vreau sa va vorbesc.

Daca stau sa ma gandesc cunosc mai multe persoane pe care gandul unei divinitati atotputernice, care promite viata vesnica dupa faptele de aici, le face sa zambeasca ironic. Cu toate acestea, aceleasi persoane au spus „da” in fata unui altar si au promis sa se inmulteasca precum Rahela. Nasii le-au tinut lumanarile, iar mai tarziu copiii lor au scufundati de trei ori in cristelnita, primind intrarea in randul unei comunitati careia parintii ii neaga ratiunea de a fi. Paradoxal, nu? Daca au avut un deces in familie, au organizat si pomeni, parastase si toate cele necesare unei sederi confortabile a decedatului pe lumea cealalta. Altfel, cand iesim la o bere si cand plecam in vacanta, deplangem impreuna ignoranta multora din membrii bisericii, iar ei devin cele mai rationale persoane, adepti ai evolutionismului si inchinandu-se mai degraba oamenilor de stiinta decat zeilor din ceruri, manifestandu-si dezaprobarea fata de un intreg set de credinte si ritualuri, traditii si superstitii de a caror raspandire nu de putine ori, chiar preotii sunt cei responsabili.

Citeste si:  Incalcitul drum al neurosexismului

Cu toate acestea, asa-zisele momente cruciale ale existentei lor i-au prins in fata unui altar, in compania unei sutane si sub umbra crucii. Asadar, mi se pare legitima intrebarea mea: ce cautati in Biserica, de ce apelati la serviciile ei si ale slujitorilor ei daca scopul vostru nu este unul pur turistic si nu sunteti acolo pentru a afla mai multe despre tehnicile picturii murale?

Cel mai des se invoca menajarea parintilor. Cum majoritatea celor apropiati sunt – cel putin la nivel declarativ – credinciosi, tanarul cuplu alege sa le protejeze acestor viziunea idilica asupra lumii. Cei doi isi ascund uneori propriile credinte, alteori le afirma, insa le minimalizeaza importanta, neactionand in conformitate cu ele ceea ce-i face pe cei varstnici si traditionalisti sa creada ca e vorba doar de o fronda a tineretii, de un capriciu care va trece cu siguranta.
Destul de curios, de foarte multe ori, familia insasi tine mai mult la niste forme decat la fond in sine. De pilda, este foarte posibil ca mama unei mirese sa fie mai scandalizata de faptul ca fiica ei refuza valul – in urma unui capriciu al modei (nu-i place cum ii sta, considera ca aerul lui vetust nu se asorteaza cu rochia mult prea avangardista, il considera greoi si incomodant etc) decat de, sa zicem, avortul pe care l-a facut anul trecut. In ochii bisericii, conteaza mai mult o carpa decat ceea ce preotii ei numesc „uciderea de prunci”? De asemenea, se prea poate ca soacra sa fie mai speriata de gura lumii decat de lipsa de credinta a fiului care refuza binecuvantarea unui preot.

Citeste si:  Poti sa-ti bati nevasta la tv. Dar dupa orele 23

Asadar, slabiciunea exista in ambele tabere, in barcile ambelor generatii exista un motor care merge in gol. Mirii care, desi adulti, nu au puterea de a-si impune propria viziune asupra ceremoniei pe care o doresc, ceremonie care trebuie sa oglindeasca modul lor de gandire, modul lor de a concepe viata, iar parintii, pe de alta parte, care sunt dispusi sa treaca cu vederea cu dezarmanta usurinta anumite derapaje de fond, nu insa si pe cele de forma. „Atei, atei, dar ce-i costa sa faca nunta la biserica?”.

Citeste si:  Romica Jurca, recunoaste odata: vom crapa cu totii!

Ateismul, cel putin la noi, prinde radacini de cele mai multe ori in adolescenta, in urma unor lecturi si informatii, care arunca samanta indoielii in mintea tanarului. Sunt rarissime cazurile in societatea noastra, spre deosebire de tarile nordice, de exemplu, cand un copil este educat in acest spirit de parintii lui. La noi, in majoritatea cazurilor, copiii invata de la bunici sa-si spuna rugaciunile si sunt domesticiti intru frica lui Doamne-Doamne. Asa stand lucrurile, cei care se declara atei in mod deschis si argumentat sunt priviti ca ciudatenii sau, mai rau, ca exponentii unei existente amorale, decadente. Mai conteaza faptul ca in tarile nordice, unde exista cel mai mare numar de persoane care se declara ca atee sau agnostice, rata infractionalitatii este la cele mai mici cote din lume? Ceea ce dovedeste, statistic, ca persoanele religioase nu sunt neaparat si morale.

Daca ati fi atei, cum ati proceda? Ce ar mai insemna pentru voi o ceremonie religioasa? Cum v-ati motiva fata de voi insiva aceasta optiune?


37 Comentarii
  1. @Irina,

    Iata ca iarasi va abateti de la subiect si strecurati cate o gogosica…
    1. Mama habauca pomenita in articol nu reprezinta nicidecum Biserica! Prin urmare, afirmatia conform careia bisericii ii pasa mai mult de val decat de avort este o mare gogomanie.

    2. In tarile nordice rata infractionalitatii atinge cote mici nu datorita ateismului, ci datorita bunei organizari. De ce nu comparati Romania cu Grecia? Grecia este majoritar ortodoxa si acolo rata infractionalitatii este mai mica decat in Romania. Asadar, nu ateismul te transforma in cetatean model!

  2. O intrebare perfect logica. As completa si eu cu o alta intrebare. De ce homosexualii vor nunta in biserica. Adica un simplu partneriat civil de ce nu ar fi suficient?
    Biserica crestina, atat cea ortodoxa cat si cea catolica, condamna homosexualitatea. Si in billie gasim dese referiri cea mai cunoscuta fiind cea legata de distrugerea oraselor Sodoma si Gomora.
    E o buna intrebare ce cauta ateii in biserica. Poate pe undeva nici nu sunt prea convinsi sau e doar fariseismul asta cre ii indeamna sa intre in randul lumii.

  3. Eu sint atee si totusi am treaba la biserica. Nu am fost crescuta ca sa fiu asa, am ales singura, din frageda pruncie, si nu am avut fluctuatii. Sint ziarist, intimplarea a facut ca m-am apropiat de citiva oameni din biserica si, atunci cind au avut probleme, am incercat sa ii sprijin. Eu nu am nevoie de biserica pentru mine dar cei mai multi oameni din jurul meu au, asadar respect credinta lor si imi inchipui ca trebuie sa aiba niste biserici cit mai \”curate\”. Iar la asta pot contribui si eu, prin natura meseriei mele. In plus, unele biserici de la noi inca se regasesc anual in raportul SUA legat de nerespectarea libertatilor religioase ale credinciosilor lor. Incerc si eu, prin puterile mele, sa pun osul ca acest lucru sa se schimbe. Ajung des in biserici, stau mult in genunchi, in timpul slujbelor, pentru ca imi place sa prind cadre de cit mai de jos si scriu despre lucrurile acestea. Dar eu cruce ortodoxa, pe care o faceam mai demult din respect,veci pururi n-o sa mai fac de cind ortodocsii au vrut sa-l cateriseasca pe mitropolitul Banatului, pentru ca s-a impartasit cu greco-catolicii. Cei mai multi dintre preotii si ierarhii cu care am treaba au ajuns sa ma ia asa cum sint, contind ce avem in comun, nu ce ne desparte. Dar eu nu as face nunta in biserica. Mi s-ar parea o fatarnicie din partea mea.

  4. Imi pare rau, Alexa, dar cred ca nu ai apucat sa afli multe despre viata. Homosexualitatea nu e, in foarte multe cazuri, o optiune \”ca asa e moda\”. E ca si cum ai spune ca, daca esti negru sau oriental, nu poti fi catolic. Ba poti. Poti fi chiar preot si homosexual in acelasi timp – stiu citiva. Unii chiar buni, care pur si simplu nu fac sex dar sint homosexuali. Stiu multi credinciosi homosexuali, oameni care iubesc biserica dar iubesc si persoane de aceasi sex. Tu, daca ar trebui sa dai zeciuiala din salariul tau, ai mai iubi biserica? Cred ca intrebarea ta nu isi are locul in contextul \”ateilor in biserica\”.

  5. Alexa, se observa ca doar ,,ai treaba cu Biserica,, si nu o cunosti in autenticitatea si profunzimea invataturilor ei. Pentru ca un crestin nu poate accepta homosexualitatea ca pe o normalitate. Este o anomalie psihica (pt. ca la nivel biologic nu este identificat nici un simptom) care trebuie tratata, un fenoment impotriva firii. Preotii si asa zisii credinciosi homosexuali sunt pseudo-crestini.

  6. Acest comportament oscilant: sunt ateu dar merg la biserica, ne arata cat de usor este sa distrugi o traditie, sa negi valorile altora, in speta ale predecesorilor, dar cat de dificil este sa CONSTRUIESTI. Curentele filozofice din Epoca Moderna, exclusiv antropocentrice, incepand cu pozitivismul, ne-au oferit multe satisfactii de moment dar nu ne-au oferit raspunsuri la intrebarile existentiale . Si, iata ca in situatiile cruciale ale existentei noastre ne vedem nevoiti sa ne intoarcem la crestinism, care ofera un SENS existentei.

  7. Inca de la inceputul Bisericii au fost atei in Biserica,cum niciodata nu o sa gasim grau fara neghina,tot asa nu o sa gasim Biserici fara atei,intr-un fel e bine,fiind totus in Biserica au sansa sa se regaseasca,noi ca fiinte apartinem Dumnezeiiri,daca Dumnezeu ii incaduie prin Biserica si noi ar trebui sa facem la fel,poate au o sansa sa se trezeasca.

  8. Eu, cand m-am maritat prima oara am facut nunta in biserica pt ca voiam neaparat sa fiu mireasa. A doua oara insa, avavnd in vedere ca sotul meu actual este ateu nu am mai dat pe la biserica. Am fost odata mireasa, mi-a ajuns.
    Despre mine insa … nu stiu daca ateu este cuvantul potrivit. Cred ca undeva \”acolo sus\”, exista o forta care ne guverneaza cumva, mai mult sau mai putin, existenta (unii o numesc hazard, soarta). Exista multe religii. Aceasta forta a imbracat in mintea oamenilor diverse forme si a creat un set de ritualuri scpecifice. La nastere parintii m-au botezat crestina. Daca ar fi trebuit sa aleg o forma de inchinare spre aceasta \”Forta\” probabil as fi ales budismul. Este mai apropiat de structura psihicului meu, atat cat am putut afla despre el. Dar … ala este departe, asa ca in contexul existent in jurul meu, asimilez acea forta de care vorbeam ca fiind Dumnezeu.
    In ce priveste biserica … eu consider ca ea insasi s-a departat foarte mult de ceea ce ar trebui sa fie, asa cum vad eu lucrurile. Asa ca … ce sa caut eu in biserica? Mai casta si mai potrivita locului in care sa ma rog mi se pare o padure, spre exemplu, decat biserica. Acolo in mijlocul naturii mi se pare mai potrivit sa-mi indrept gandurile catre Dumnezeire decat in mijlocul unei cladiri (pt ca atunci cand spun biserica ma gandesc la institutie, nu cladirea in sine) guvernata de oameni coupti si fara \”frica lui Dumnezeu\”.
    Cat despre ritualuiri … nu le vad rostul, iar multe dintre ele le gasesc depasite.
    Ca o gluma: ar trebui facut un upgrade acestor ritualuri in concortanta cu vremurile de acum.
    Revenind la biserica si la problema avorturilor.
    Preotii spun mereu ca a face avort este un pacat dar nu am auzit pe nici unul spunand ca sa nasti copilul si daca nu poti sa-l cresti sa-l aduci la biserca ca-l creste institutia.
    Este foarte usor sa interzici ceva pe spinarea si chinul altuia. De ce nu-si asuma ei cresterea acestor copii, daca tot tin mortis sa fie nascuti?

  9. Si inca ceva despre homosexuali.
    Pai daca le interzicem lor dreptul la credinta, ce cauta preotii in spitalele celor bolnavi mintal? Si homosexoalitatea este tot o dereglare pshihica doar ca acestia fac parte dintre cei care nu sunt agresivi.
    Remintesc ca dintre toti nefericitii bolnavi psihic sun internati doar cei violenti.
    Asa ca revin cu intrebarea: de ce, dintre toti oameni cu problemi psihice, doar homosexualilor sa li se interzica dreptul la credinta?
    Dar cred ca stiu de ce. Poate unii dintre noi isi mai aduc aminte cum, pe vremea ignorantei universale, cei bolnavi psihic erau considerati posedati de diavoli, marginalizati si uneori supusi exorcizarii. Asta pana cand medicina a evoluat si a trebuit sa recunoastem cu totii ca bietii oameni sunt doar bolnavi.
    Ehei … dar cu homosexualii se intampla altceva. Desi medicii recunosc ca si homosexualitatea ca si schizofernia (spre exemplu) sunt dereglari mintale si hormonale ale unor oameni, difenta consta in faptul ca una dintre aceste dereglari (boli) este legata de sexualitate, subiect tabu pentru unii dintre noi carora le mai trebuie muuuult timp ca sa evolueze in niste oameni cu conceptii moderne, conforme cu descoperirile medicinei si in totala neconcordanta cu prejudecatile lor.
    Asa ca iata o noua forma de \”vanatoare de vrajitoare\”.

  10. Sunt deacord cu dumneavoastra,Doamna Ileana,cea mai frumoasa inchinare o putem aduce Dumnezeiiri;fie ca e Buda,Mahomed,Isus,etc,e in mijlocul naturi,asa cum ati spus,Biserica o reprezentam noi indivizii,e trist ca a ajuns sa fie patronata in vremurie noastre,dar sa stiti ca exista si oameni cu mare credinta care respecta si cred in tainele Biserici,pt mine Biserica e trupul lui Hristos,respect si celalalte pareri chiar daca nu sunt deacord cu ele,adevarul e ca la sfarsitul vetii vom vede daca am apartinut Bisericii,fiinca Isus promite ca toti care i-au slujit in adevar,vor fi cu El,pt mine e cea mai frumosa promisiune,deeacea cred ca ateei au dreptul sa vina in mijlocul Biserici,unde pot fi vindecati.
    Socrate spunea:Inainte de a vindeca trupul,grabeste-te sa vindeci sufletul.

  11. Ma oripileaza sa vad ca inca mai exista oameni care confunda logica si normalitatea cu rasismul:
    Despre homosexuali exista scrieri oficiale inca de pe vremea lui Cezar, a se remarca faptul ca mentionez documente si nu Biblia, daca tot e atat de controversat subiectul.
    Nu vi se pare normal ca un homosexual sa calce in biserica? Dar ce are o astfel de persoana persoana? de cand impune biserica ce tip de persoane sa-i calce pragul? Eu inca mai mergeam pe principiul (care daca nu ma insel este si in Biblie, ca oamenii trebuie acceptati, ajutati sa-si gaseasca calea) Pai daca e asa sa ne faca un tipar, ca in alte timpuri si in alte natii unde numai un anumit tip de persoana era rasa suprema, restul… in lagar de concentrare!! Daca vi se pare extrem ceea ce spun, este exact traducerea libera si fara ascunzisuri a celora care inca blameaza diferentele dintre indivizi: rasa, culoare, religie, sexualitate! eu una sunt straight, dar sunt atee si i-am convins chiar si pe ai mei ca ceea ce considera ei \”normal\” sau \”corect\” se aplica diferit de la individ la individ.
    De exemplu: mie, una mi se pare mai ok sa dau spre adoptie un copil unui cuplu de homosexuali decat unui tata alcoolic si abuziv sau unei mame denaturate (care sunt crestini si care sunt catalogati de societate ca oameni normali, nu?). Ca sa nu uitam ca multe din persoanele (ca sa evit cuvantul vedeta) pe care le admiram sunt homosexuali, v-a impiedicat vreodata asta sa ii admirati rolul intr-un film, muzica sau operele?
    Am fost consternata intr-o zi cand o doamna destul de tanara, cu un copil in parcul de joaca, la aparitia unui tanar de culoare i-a spus copilului ca asa arata \”babau\” si daca nu e cuminte o sa vina dupa el.
    DEZGUSTATOR!! Ma asteptam ca macar noi, \”generatii cu pretentii de emancipati\” sa fim o idee mai deschisi. Sa nu intelegeti ca ar fi ok daca de maine am iubi si homosexualii si ateii si tot ceea ce se mai incadreaza aici, dar un pic de vedere de ansamblu nu a omorat pe nimeni, altfel… ignoranta ne va distruge identitatea

  12. Ma surprinde si ma intristeaza profund sa observ ca in ziua de azi, chiar si in randul intelectualilor, inca exista persoane care nu fac diferenta intre preot si credinta. Credinta vine dinauntrul fiecaruia, din constiinta fiecaruia, din Duhul Sfant care exista in fiecare dintre noi de la momentul botezului si nu o putem sufoca in fasa criticilor aduse preotilor. Cred ca e foarte important de retinut faptul ca un preot este in primul rand un om. Are si el defecte mai mult sau mai putin grave, insa tot om este. Sa nu uitam ca nimeni nu e perfect. Iar preotul, in momentul in care imbraca haina preoteasca nu o imbraca doar fizic, ci si spiritual, el se \”imbraca\” cu invataturile lui Dumnezeu; prin gura lui ies vorbele si pildele Domnului. In acele momente el inceteaza sa mai fie un simplu om, este un mesager. Si, ca sa invatam din intelepciunea batranilor, vorba \”Sa nu faci ce face popa, ci sa faci ce zice popa!\” este foarte reala si perfect aplicabila in acest sens.
    Cat despre credinta si biserica, ar mai fi multe de spus. Exista multi credinciosi �de la distanta� (printre care m-am numarat si eu pana nu demult) care nu simt nevoia sa intre in biserica sa se roage. �De ce sa merg neaparat la biserica, nu ma pot ruga la fel de bine si acasa? Dumnezeu e peste tot si ma aude oricum.� Un raspuns simplu ar fi urmatorul. Un credincios trebuie sa mearga la biserica in fiecare duminica pentru ca Duminica este cea mai importanta Sarbatoare. In fiecare duminica se repeta simbolic rastignirea Domnului Iisus Hristos care patimeste pentru iertarea pacatelor noastre. Tocmai de accea cei care se considera cu adevarat crestini sunt acolo in biserica si participa cu trup si suflet in acel moment; asta reprezinta insasi recunoasterea crestinismului, dovada cea mai de pret fiind Sfintele Daruri (trupul si sangele lui Hristos) cu care iese preotul din altar si cu care ne impartasim spre curatenie sufleteasca si trupeasca.
    Daca vreti, metaforic vorbind, putem considera mersul duminica la biserica ca pe o mana intinsa de la Dumnezeu pentru a ne ajuta tot pe noi. Si oare, crestini fiind, putem lasa aceasta invitatie neacceptata?

  13. \”Ce cauta ateii in biserica?\” – Simplu: cauta integrarea intr-o societate religioasa si obtuza, care eticheteaza drept imoral (rau in general) orice individ care are curajul sa declare ca e ateu.

    Iar lucrurile astea se intampla pentru ca biserica care o influenta mult prea mare in societate.

    \”A man\’s ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death.\” — Albert Einstein

  14. consider ca nu e de datoria mea sa judec- doarDumnezeu e cel in masura sa o faca. ce pot sa zic , legat de atei este ca devin uneori asa dintr-un soi de revolta asupra unei lumi nedrepte- nu isi pot inchipui cum Dumnezeu poate permite asa ceva- dar uita un lucru ca Dumnezeu permite libertatea omului. De aceea l-a facut stapan pe propria persoana si responsabil si nu vreo marioneta lipsita de liber arbitru.
    asadar tine doar de noi daca vrem sa ne intoarcem spre spiritualitate, sau sa ignoram cea mai importanta latura a vietii noastre.
    Totusi, un ateu mai degraba ajunge la concluzia ca Dumnezeu exista, pt. ca tot luptand impotriva Lui, Ii va realiza prezenta, decat un\”caldicel\”care se multumeste cu putin. In credinta trebuie sa dai totul si e cel mai bine sa iti pastrezi credinta in care te-ai nascut, pt. ca totulare un rost pe lumea asta. Si sa treci peste pacatele preotilor- in fond si ei sunt oameni, sa ajungi la Dumnezeu, acolo unde ne gasim mantuirea cu totii.
    ar mai fi multe de zis, subiectul e infint- e greu sa discuti teorie, Dumnezeu se simte-atunci cand esti in padure, in natura, dar cu atat mai mult in biserica, in casa Lui unde ne invita ca pe niste prieteni dragi la cina.
    \”Gustati si va nucurati ca bun este Domnul\”spune psalmistul….

  15. Am o cunostinta in Germania care este profesor la Universitate si e homosexual,va pot spune ca e in toate deplinatatile mintale,el povesteste ca a ales sa fie homosexual,inainte a fost casatorit cu o femeie,acum are partener de viata un barbat,..asa dar pacatul homosexualitati pleaca din dorintele noastre nejustificate,este un pacat grav inaintea lui Dumnezeu dar sa nu uitam ca Dumnezeu considera un mai mare pacat, AVORTUL,si totusi il acceptam asa de usor.
    Daca am interzice pacatosilor sa intre in Biserica,cred ca biserica ar ajunge muzeu,si pana la urma sfiinti sunt pictati pe perete in Biserica,noi ceilalti suntem doar pacatosi iertati,datoria unui crestin e sa iubeasca si pe homosexual dar sa-i urasca faptele.

  16. @Tavy
    Daca sfintii sunt pe pereti, ce naiba cauta toti primarii? Ce cauta Becali pe perete? E si el vreun sfant? Sau primarul din nu stiu ce comuna….
    Ce au ei in comun cu sfintenia?

  17. E o mica diferenta,nu m-am referit la <sfiinti> sec 20,Becali.primari si restu,ei sunt doar oameni cu bani si nu au nimic de a face cu sfintenia,chiar si demonii au fost odata sfinti si chiar in zilele noastre se pot preface in ingeri de lumina,cred doar ca e gresit sa cerem de la altii ce noi nu facem,iar conform scripturiilor,faptele noastre cele mai bune,inaintea lui Dumnezeu sunt ca o haina manjita in sange,avem cu ce sa ne laudam? Nu.
    Ne ramane doar credinta in Divinitate,si in contextul asta m-am referit ca sfiinti sunt dor pe pereti.

  18. da, ma rog, n-a zis nimeni ca daca esti credincios esti neaparat moral. doar ca e mult mai usor sa faci lucrurile ca majoritatea lumii decat sa faci o nunta \”de atei\”. de asta sunt atei in biserica. unii atei.

  19. @ileana…pai nu e vina preotilor ca unii au mintea in pantaloni si nu se gandesc decat la placerile carnale. Ai comis-o..platesti. si nu preotii interzic uciderea pruncilor in pantece, ci cele 10 porunci, prin interdictia de a nu ucide. Deci daca abstinenta sexuala este depasita, atunci, se pot folosi metode anticonceptionale. e un rau mai mic in comparatie cu uciderea pruncilor.
    Iar despre atei nu are rost sa ma pronunt…cu toata ca nu ii condamn ca merg la biserica doar de \”ochii lumii\”. Sper ca Dumnezeu se va milostivi de vreo unul din acestia si ii va deschide ochii spre credinta.

  20. @Laura…de cele mai multe ori la unele biserici si manastiri, ctitorul, adica cel care aduce o contributie importanta la ridicarea bisericii este pictat pe unul din peretii bisericii spre pomenirea vesnica..si nicidecum sa ne inchinam lor… deci nu e sfant…e poate ctitorul unei biserici

  21. \”Caci aceasta este viata vesnica – sa Te cunoasca pe Tine…\”. Oameni buni, cine nu il cunoaste pe Dumnezeu crede ca nu are nevoie de El…sa faca fiecare asa cum crede, caci suntem liberi.

  22. @ Dana

    Cred ca mie imi raspundeai, nu Alexei. Am spus ca am treaba LA biserica. Ce ai fi vrut, sa-mi reprosezi ca nu fac sex cu clientii, daca eram barmanita la un bordel?? Am treaba si cu propriul telefon dar de aia nu stiu ce are prin el si nici numarul nu mi-l stiu pe de rost – pentru ca nu m-a inetresat.

    Nu cunosc biserica \”in autenticitatea si profunzimea invataturilor ei\”? Ce limba de lemn… Nu gindesti ce spui, pesemne. Ce fras inseamna autenticitate la o biserica??? Vorbesti de parca ai zice de o marca de pian. Ca un copil usor atins de aripa oligofreniei, si rau, pentru diversitate.

    Profunzimea invataturilor poate o cunosc mai bine decit crezi. Nu cred ca Isus a fost fiu al unui zeu, Dumnezeu, dar am retinut treaba cu \”iubiti-va aproapele ca pe voi insiva\”. Esenta crestinismului este dragostea, Dana, este bunatatea. Am senzatia ca esti plina de ura. Vrei sa ma urasti pe mine pentru ca am spus cum gindesc? OK. Dar de ce sa ii urasti pe homosexuali? Sa spunem, pentru un moment, ca ei sint pe o cale gresita. Tu, ca o buna crestina, asta alegi sa faci? Ii urasti? Ce stupid, atunci, tatal care a taiat vitelul cel gras pentru intoarcerea fiului risipitor, ce stupizi cei care au ridicat piatra si apoi au lasat-o jos, vazind ca nici ei nu sint fara pacat, ce stupid Zaheu si urcarea sa in copac…

    Credeam ca biserica este pentru pacatosi, ca Isus al tau statea cu curvele si vamesii, pentru ca ei aveau nevoie sa vada lumina… Dar poate ca tu esti fara de prihana si pentru tine credinta e o statie, nu un drum, unde ai ajuns deja, o statie mica, meschina, si unde nu are nimeni voie sa intre, necum sa i se intinda mina unui frate in greseala… Medicii nu sint pentru sanatosi, Dana, ci pentru cei care sufera… Iar bisericile sint pentru pacatosi, caci, dupa normele voastre, toti sintem pacatosi.

    Zici ca \”un crestin nu poate accepta homosexualitatea ca pe o normalitate\”. No bine amu, explica-ne normalitatea. Norma, statistica, legea orei si a cetatii? Eu am o alunita pe obrazul sting, si tata o avea, cred ca si sora-mea o are, nu stiu sigur, e tirziu sa o sun sa o intreb. Sunt anormala… Ma lapidezi? Suni patriarhul sa nu ma primeasca in biserica? (Asta, oricum, cred ca s-a bifat deja). Cum adica, anormalitate? Stii ce inseamna dominant si recesiv, in genetica? Ii inchidem pe cei cu ochi albastri, pentru ca si ei tin de anormalitate? O parte din oameni se nasc asa, cu ochi albastri, cu atractie fata de acelasi sex. O parte din oameni se nasc, culmea, avind organ pentru credinta. In Olanda, voi sinteti cei anormali. Ce facem, o punem de un autodafe mic?

    \”Este o anomalie psihica (pt. ca la nivel biologic nu este identificat nici un simptom) care trebuie tratata, un fenoment impotriva firii.\” S-ar zice ca stii multe despre anormalitatea psihica… Uite, daca ai vazut o fiola de haloperidol la viata ta, asta nu te transforma in psihiatru. Firea nu e chestia aia care zice ca tra\’ sa plodesti de cite ori faci sex! Si cum adica \”trebuie tratata\”??? Ii prajim la creieras, ca pe vremea lui Hitler? Iti dai seama ca ar ramine bibliotecile fara carti, scenele fara spectacole?

    Ma gindesc cu groaza ce fel de atractii ar putea avea pe lista, ca posibile, un puritan ca tine. Si ma infior. Traiesti intr-o lume mica si saraca. Te-ar oripila sa stai in scaun, in biserica, linga o lezbiana, dar ai cumpara creatiile ei vestimentare, nu-i asa? Ai prefera sa nu stii…

    \”Preotii si asa zisii credinciosi homosexuali sunt pseudo-crestini.\” Nope, tu esti pseudo-crestina, iti spune o atee care are spatiu de dragoste pe hard pentru toata lumea, desi sexual a avut relatii doar cu barbati. Nu ai cum sa fii un bun crestin fara dragoste si intelegere. Si, ma intreb atunci, oare nu sint eu mai crestina decit tine, chiar daca nu cred in existenta unui Dumnezeu?… Na, bun, nu te iubesc. Dar te-as ajuta sa treci strada. 🙂

  23. E un subiect greu, sensibil si mereu va naste conflicte… Romanii si-au pierdut credinta… au crezut ca pot totul singuri, ca nu mai au nevoie de Dumnezeu, ca nu mai au nevoie de spiritualitate, de omenie, de compasiune..sau cum vreti sa ii ziceti. Si au pierdut…Un popor care isi pierde identitatea nationala si spirituala, e un popor mort. Biserica e locul unde ar trebui sa fie Dumnezeu, un loc unde ne putem intalni cu El…unde sa simtim ca suntem niste pacatosi, dar primim iertarea daca suntem sinceri si Il cautam pe El, nu e un loc unde sa vezi cine vine, cum e imbracat, cum e popa, etc. Obisnuim sa ne uitam in curtea vecinului si nu vedem dezastrul de la noi din ograda…noi suntem mai buni, mai crestini, mai inteligenti, mai nu stiu cum. Si asta nu e o atitudine de crestin autentic…TOTI suntem pacatosi in fata lui Dumnezeu si venim in fata Lui sa cautam iertare, mila , iubire….Daca tu ajungi la o desavarsire spirituala, asta numai Dumnezeu stie si vei avea viata vesnica la Revenirea Sa…E o problema interesanta cu credinta…nu exista nu etalon, in afara de porunci(desi fiecare le interpreteaza cum vrea)…suntem diferiti unul de altul si credinta se manifesta diferit, doar Dumnezeu stie ce este in inima ta cu adevarat…dar un lucru e sigur: un om care judeca pe altii , se considera pe el mai bun; un om care face rau altuia, nu e dupa voia lui Dumnezeu…dar nu e treaba noastra sa il judecam….In fatza lui Dumnezeu toti am pacatuit…depinde cat de mult ne dorim apropierea de caracterul Sau si ce facem pentru asta….Lucrul cel mai bun este ca Dumnezeu va judeca pe fiecare cu dreptate….si ca ne iubeste pe fiecare si ne da sansa de a deveni copiii Sai….si nu prin moaste pupate, nu prin apa sfintita, nu prin donatii, nu prin ruga la sfinti….Dumnezeu l-a dat pe Fiul Sau sa moara pentru pacatele noastre. DE CE CREDETI ca nu ne poate ierta pacatele doar El? De ce credeti ca are nevoie de intermediari pentru asta? Cand ne cerem iertare pentru pacate , nu ar trebui s-o facem dumnezeirii, trinitatii? Credinta e asa de simpla si pura…dar au fost adaugate atatea prostii inchinarii si pierdem din vedere esentialul: Iubirea de Dumnezeu si de aproapele. Restul e degeaba. Din iubire vin si faptele bune, vin si gandurile bune, vine si credinta, vine si Dumnezeu in inima ta si schimba TOT. Eu am vazut oameni schimbati…am simtit in preajma lor pe Dumnezeu, dar nu ma inchin lor, ci DOAR lui Dumnezeu. El ne-a dat viata, El ne da Iubire, El este TOTUL. El ar trebui sa fie prioritatea noastra, esenta vietii noastre…apropierea de Dumnezeu, te schimba , iti reordoneaza prioritatile, te face un om nou… vad oameni imbulzindu-se la apa sfintita, la moaste, la cine mai stie ce….si ma intreb: unde e Dumnezeu? Credeti ca e acolo? Se imping, injura, se degradeaza uman…pentru ce? Asta nu e credinta…e o farsa…Iubirea crestina inseamna altceva: sa ajuti pe aproapele si sa nu astepti nimic in schimb….sa o faci pentru ca dai din iubirea care ti-a fost aratata la cruce, ti-a fost aratata zi de zi in viata ta…ma intreb uneori cum ne mai iarta Dumnezeu cat suntem de rai si decazuti! Intoarceti-va fatza spre El si veti vedea esenta vietii! Pot totul in Hristos , care ma intareste! Doar Dumnezeu e bun si drept ca sa ne ierte! Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si toate celelalte lucruri vi se vor da pe deasupra! Ce promisiuni marete!

  24. Penibil cam tot ce ati scris aici. NU prea reprezinta un subiect de interes general nici macar de nisa…sau poate ca cea din urma putin. Intai de toate ateismul de fapt nici nu exista, nu poti nega ceva ce nu exista, nu exista ratiunea si conceptele cognitive in mintea omului sa nege un \”ceva\” inexistent in sine din totdeauna, deci nu poti spune \”nu\” decat unui \”Ceva\” existent din fire. Apoi aruncare cu rosii in biserica e tare nepotrivita, intrucat banuiesc, vorbiti in necunostinta de cauza…pomenirea zeitatilor pe acolo pe undeva zdruncina mult teroia pe care o lansati. Un ateu convins, nu va calca si nu isi va boteza crestin copii niciodata, cei care o fac totusi nu se declara de fapt atei, ci sunt sa spunem \”slabi in credinta\”; acel paharel consumat la o terasa, influenteaza mult viziunea asupra bisericii, tocmai pentru faptul ca nu poti discuta lucruri spirituale la \”o bere\” de exemplu….
    e mai sus un comentator care largeste mult aria explicatiilor crestine – i-as transmite faptul ca nu toti au dinti de carne, unii mai au de lapte si nu pot primi cuvantul, si nu asa la urma urmei sub forma unui comentariu la o pagina web in care ateii sunt urcati in \”amvonul\” spiritual al credintei, crestine in cazul de fata.
    Cam atat; v-am lasat. Spor si la mai mult discernamant!

  25. Interesant atat articolul cat si comentariile. Multumesc, Ramona pentru iubirea pe care am simtit-o din comentariul tau, celelalte emana numai orgoliu si intoleranta.
    Un raspuns pe care l-as da eu, in afara etichetarilor \”credincios/crestin/necredincios/ateu\” ar fi relativ la ideea de ritual, simbol si acceptare.
    Nunta este un ritual de inserare intr-o anume comunitate, de acceptare si de schimbare de statut. Din anumite motive, legate de esenta religiilor, aceste ritualuri sunt elaborate, intarite de veacuri si larg acceptate social. Oamenilor le place sa exprime public ceea ce este acceptat de grupul de apartenenta, emfazand aparentele, vocile, sunetele, totul. Este despre a arata/demonstra: ACUM SUNT CASATORIT, imi asum responsabilitatile legate de aceasta. De aceea, fara nici o legatura cu biserica si Dumnezeu, ateii participa la ceremoniile respective. Cred ca daca s-ar initia o complicata, simbolica si stralucitoare ceremonie de nunta atee, ar prinde incetul cu incetul si s-ar propaga in timp, asa cum incetul cu incetul paradele homosexualilor, debordind de culoare si sunete au facut o bresa in \”normalitate\” si in acceptarea a ceea ce sunt.
    Oamenii sunt diferiti si e bine ca sunt asa. De ce nu acceptati tocmai ceea ce ne-a adus atit de departe, minunata diversitate?

  26. Foarte bun articol.

    M-am intalnit si eu cu problema presiunilor sociale si cred ca va disparea in 2 generatii, dupa ce vor deceda persoanele persoanele religioase de acum, multe dintre care au esuat in transmiterea virusului religios la descendenti.

    Personal am cedat in fata familiei la ritualurile de inmormantare, ca de obicei acelea sunt mai multe ca restul, insa desi am participat, am refuzat sa ma comport ca dupa traditie… i.e. fara cruci, fara cantece, fara lumanari…

    P.S. Irina, nu te agita pentru zelotii care posteaza la comentarii; majoritatea doar simt nevoia sa se agite fiindca sunt tineri reprimati sexual.

  27. Sunt ateu si antiteist totodata si nu calc in biserica. Nici rudele mele nu au pretentia asta de la mine ca sa nu le iau la rost rapid si incep cu citate din bible despre cum sa-ti vinzi fiica in sclavie si cum femeia nu are voie sa vorbeasca in fata masculului. (Eu fiind masculul). Depinde cum te pozitionezi si cat tupeu ai. In cazul meu eu ii presez social pe altii.

  28. @Dzero,
    1. Crestinii astia se tot \”imputineaza\” de vreo 2000 de ani incoace…
    2. \”If sex is your boss, where is your freedom?\”

  29. @…1859,
    In biserica ortodoxa, imediat dupa Sfanta Treime, i se acorda cinstire Maicii Domnului. Asadar, IN ORTODOXIE FEMEIA ESTE CINSTITA MULT MAI MULT DECAT IN ALTE CULTURI etc.! In plus, in ortodoxie nu exista femele si masculi, ci PERSOANE. Daca barbatul este numit cap, femeia este considerata inima! Astfel incat nici capul sa nu fie fara inima, nici inima fara cap. Biblia nu e ziar si nici site de net pentru a-si da oricine cu parerea despre ea…

  30. Anti-prostie – vorbesti prostii si minciuni.

    1 Timotei 2:9
    Vreau, de asemenea, ca femeile să se roage îmbrăcate în chip cuviincios, cu ruşine şi sfială; nu cu împletituri de păr, nici cu aur, nici cu mărgăritare, nici cu haine scumpe,
    1 Timotei 2:10
    ci cu fapte bune, cum se cuvine femeilor care spun că sunt evlavioase.
    1 Timotei 2:11
    Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea.
    1 Timotei 2:12
    Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.
    1 Timotei 2:13
    Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva.
    1 Timotei 2:14
    Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii.
    1 Timotei 2:15
    Totuşi ea va fi mântuită prin naşterea de fii, dacă stăruie cu smerenie în credinţă, în dragoste şi în sfinţenie.

  31. @…1859,

    \”Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati si imbracat. Nu mai este iudeu, nici elin, nu mai este nici rob, nici liber, nu mai este parte barbateasca si parte femeiasca, pentru ca voi toti una sunteti in Hristos Iisus\” (Galateni, cap.5/27-28). Tot Pavel zice si asta. oare Pavel, pe care l-ai citat mai sus, se contrazice? Sa vedem…

    In ortodoxie supunerea nu este \”ca la armata\”, asa cum imi pare mie ca vrei sa sugerezi.

    Supunerea femeii fata de barbat simbolizeaza supunerea Bisericii fata de Dumnezeu. Ma intreb de ce nu ai observat si pasajele in care se spune ca BARBATUL TREBUIE SA-SI IUBEASCA FEMEIA CA PE SINE INSUSI. Putin lucru iti pare aceasta?

    Tot Sf. Apostol Pavel spune in Efeseni cap.5/21-33 : \”Supuneti-va unul altuia intru frica lui Hristos.\” Asadar, nu doar femeia datoreaza supunere barbatului, ci si noi ca persoane trebuie sa ne supunem unii altora. De ce? Pe scurt, DIN DRAGOSTE!

    Pornind de la ideea generala a supunerii fata de aproapele, Pavel vorbeste APOI despre supunerea femeii fata de barbat, DAR spune: \”…barbatul este cap femeii precum si Hristos este cap Bisericii…\” (Efeseni,5/23). Si explica: \”BARBATILOR, IUBITI PE FEMEILE VOASTRE DUPA CUM SI HRISTOS A IUBIT BISERICA SI S-A DAT PE SINE PENTRU EA…\”. \”ASADAR, BARBATII SUNT DATORI SA-SI IUBEASCA FEMEILE CA PE INSESI TRUPURILE LOR. CEL CE-SI IUBESTE FEMEIA, PE SINE SE IUBESTE….\”. \”FIECARE SA-SI IUBEASCA FEMEIA CA PE SINE INSUSI…\”

    In concluzie, ideea supunerii femeii fata de barbat porneste din asemanarea tainei casatoriei cu relatia dintre Dumnezeu si Biserica ( in sensul de persoane drept-slavitoare). Dumnezeu este Cel care poarta de grija Bisericii Sale (numita de Pavel \”trup al Sau\”! iata ce legatura stransa!), iar Biserica se supune Lui din iubire. El este Mirele, Biserica este Mireasa.

    Dupa ce spune \”Fiecare sa-si iubeasca femeia ca pe sine insusi\”, Pavel adauga \”iar femeia sa se teama de barbat\”. Oare ce fel de teama va avea femeia fata de barbatul care este dator SA O IUBEASCA PRECUM PE SINE INSUSI, care este chemat sa o ingrijeasca precum Hristos ingrijeste Biserica? Oare nu este un indemn adresat femeii de a-l respecta pe cel care ESTE DATOR SA-SI PUNA VIATA PENTRU EA PRECUM HRISTOS SI-A PUS VIATA PENTRU BISERICA?

    Da, Adam a fost creat inaintea Evei.
    Da, prin Eva a venit ispita.
    DAR, raspunsul liber al fecioarei (\”Fie mie dupa cuvantul tau\”) a pus inceput legii celei noi.
    SI \” NU MAI ESTE PARTE BARBATEASCA SI PARTE FEMEIASCA, PENTRU CA VOI TOTI UNA SUNTETI IN HRISTOS IISUS\” (Galateni, cap.3/28).

  32. A fi persoana religioasa, adica a apartine unei religii nu este similar cu a fi credincios, ci cu cel de a apartine unei religii oricare ar fi ea. Temenul de credincios defineste o persoana care este loiala, ori loialitatea consta in a fi alaturi sau adeptul unei credinte, unor principii, persoane, divinitati, etc. pentru care esti capabil sa lupti pana la sacrificiu.
    De asemenea, exista credinciosi practicanti, nepracticanti si mai rau bigoti. Asa ca sa nu amestem lucrurile fiecare este liber sa creada in ce vrea si cum vrea, insa sa fim constienti ca aceasta lume este temporara si dupa vine o alta vesnica, iar acolo vom fi judecati nu dupa cate matanii, cruci sau drumuri pana la biserica am facut ci dupa faptele noastre.

  33. Deci, am citit cele mai mari prostii aici. Articolul cred ca este mai mult de umplutura, desi pana acum mi-a placut ce am mai citit pe aici. Stiu ca vin tarziu cu comentarii, dar asta e. Acum pt unii comentatori: vai de lumea voastra mica in care v-ati inchis. In primul rand, nu stiu cine afirma de homosexuali ca sunt bolnavi psihic, pai mai femeie (ca parca cineva de gen feminin a postat cometariul ala), unde ai invatat tu ca asta e o boala psihica? Hmm? Si mai grav, cum ai putut tu sa compari schizofrenia cu homosexualitatea?? Si mai grav!! Tratata???? hmm..oare cum? Cu socuri? Cu izolare? Oameni buni, va dau un sfat: nu va mai abateti de la subiect, largiti-va putin gandirea, mai cititi cateva chestii in plus, studiati notiunile de boala psihica, liber arbitru, credinta…si vai vai ca mi-e mila de voi. Sunteti redusi in ceea ce priveste modul de gandire. Cineva a spus la un moment dat intr-un comentariu ca Biblia nu este un ziar ca sa isi dea orice cu parearea. Vai vai vai de idiotenia ce ai spus-o. Adica tu insinuezi ca Biblia este doar pt unii alesi??? Nu este pt toti credinciosii? Sau chiar si pt atei, ca o simpla lectura? Deci tu ai reusit sa limitezi libertatea cuiva prin afirmatia ce ai facut-o. Sunt insa de acord cu afirmatia cuiva ca ar prefera sa dea un copil spre adoptie unui homosexual, decat unei mame denaturate sau unui tata betiv. Bravo! Eu ti-am inteles ideea. Suntem cu totii liberi sa credem in ce vrem, cum vrem, sa fim cum vrem si sa ne dam cu parerea despre orice, atat timp cat ne documentam. Si apropo de locul ateilor in biserica….extraordinar, bine ca lasam musulmanii sa ne viziteze bisericile, dar un ateu nu are voie? In biserica intra cine vrea..eu asa stiu, nu? Ca are portile deschise oricui. Atunci ce va mai agitati sa dezbateti probleme care nu ar mai fi probleme daca cei ca voi nu ar mai incerca sa limiteze libertatea prin prisma gandirii lor reduse. Tare as vrea sa particip la o dezbatere cu unii din voi. Aviz imbecililor: studiati si notiunea de dezbatere.

  34. @Real Conclude: imi pare rau ca v-a dezamagit articolul de fata, dar nu cred ca ati inteles ce am vrut sa spun.

    Cand zic \”ce cauta ateii in biserica?\”, nu ma refer la prezenta lor ca vizitatori acolo. In niciun caz. Pana la urma, bisericile au valoare culturala, dincolo de cea religioasa. Ceea ce eu nu pot accepta este ipocrizia unora care se declara atei, dar se supun ritualurilor bisericesti. Normal ca pot vizita bisericile, dar de ce se casatoresc religios, de exemplu? De ce isi boteaza copiii, inchinandu-se unor valori in care nu cred?

    Sper ca m-ati inteles acum.

  35. E simplu:
    1)-fie pentru a evita certurile de familie,barfele,gurile rele, fapt sugerat si de tine in articol
    2) fie pentru ca undeva in inima lor exista totusi o scanteie,un semn de intrebare de genul:\”si daca Dumnezeu exista?\”,adica au anumite rezerve,cautari pe care nu le recunosc in public din spirit de contradictie ori dorinta acerba de a se evidentia fata de altii.
    Personal ma supara mai mult cei ce-si spun credinciosi si nu recunosc ca este doar o sporavaiala credinta lor,ca samanta necredintei are multe fatete si roade in sufletele lor desi merg frecvent la biserica.Faptele aici vorbesc si insasi Biblia mentineaza;\”cred Doamne si ajuta necredintei mele\” ,asta asa o spun special pentru toti cei care isi trambiteaza credinta si ataca vehement pe atei desi la o analiza mai atenta constat ca au chiar mai putina credinta decat acestia…hai sa fim seriosi, daca am avea credinta cu adevarat\”am muta si muntii din loc\” cum se spune in scriptura,pe cand in realitate doar lasitate si atasament de o viata comfortabila si lunga cu orice pret exista.Credinta implica sacrificii ,renuntarea la privilegii lumesti,tine de vocatie,de har,iar asa ceva au cu adevarat foarte putini…daca ar exista credinta cu adevarat am trai cu siguranta intr-o societate mult mai buna!Oamenii nu sunt nici atei pe de-a dreptul ,nici credinciosi …in cel mai bun caz cauta personal neincetat un sens superior al existentei lor…sa nu ne mai grabim declarativ sa ne inscriem intr-o tabara anume…uite asa lesne se cade in fanatism ,uite asa s-au iscat si razboie teribile in istorie ……

    PS: Fr interesant articol,retoric fara sentinte din spirit atotstiutor.

  36. Din dorinta de a fi in randul lumii,acesta e singurul motiv.Ne voia de a face frumos,de a fii acceptat in societate aduc ateii in biserica.Dar problema nu e aceasta(daca se poate numi problema)problema sunt cei care merg,se inchina la toti sfintii,pupa mana la preoti,dau pomeni, acatiste,tin post dar, cand ies din biserica se schimba foaia.Te judeca pe la colturi,nu ar ajuta un sarman nici cu o vorba,se cred superiori,si vad mereu paiul din ochiul altuia.Mantuirea semenului nu e grija lor si totusi tin sa arunce cu pietre la cea mai mica ocazie.Dumnezeu ne-a dat libertatatea de a alege calea, in deutoronom El zice\”ti-am pus in fata libertatea de a alege,mergi pe drumul ce l-ai ales,poti fi cu mine s-au nu\”Alta chestiune e ca omul e mai atras de traditie decat de ceea ce zice biblia in scrierile ei, cred tot ce aud si practica o religie urechista.Serios, avem libertatea si posibilitatea de a cerceta biblia, de ce nu se face?Atunci a-ti vedea ca multe din traditiiile si obiceiurile practicate cu atat sarg vin in contradictie cu ceea ce transmite Dumnezeu si Isus.Totusi de capatai raman cele zece porunci, care defapt se pot respecta tinand cont ca ele in esenta zic\”Iubestel pe domnul dumnezeul tau ,din tot sufletul si din toata inima ta\” si a doua\”iubeste-ti aproapele ca pe tine insati\”Crestini sunt cei ce au dragoste in suflet, asa a spus Isus,iar dragostea presupune rabdare, intelegere,iertare,mila,bunatate.Pentru ca tot Isus zice\”eu vreau mila, nu lege, pentru ca mila si iertarea si dragostea vin inaintea legii\”

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.