Cezariana si nasterea naturala. O mica problema de medicina si marketing

Ati vazut titlul, credeti ca stiu deja despre ce o sa scriu. Singura voastra curiozitate e de care parte a baricadei ma voi fi situand: o fi de-ala de nu vrea ca femeile sa nasca prin cezariana, o fi vreun fanatic al nasterilor naturale? Despre voi inseva, fiecare, n-aveti dubii. Va stiti deja tabara: cezariana sau vagin.

O sa incerc totusi sa va scot din previzibilul unei discutii pe care sigur ati mai purtat-o si probabil c-o s-o mai purtati. O sa incerc sa imi pun, alaturi de voi, cateva intrebari de bun simt.

Mai intai, despre mine, ca sa fac o legatura cu ce scriam saptamanile trecute, pot sa va spun ca sunt bucuros daca ajungeti in fata acestei decizii. Cata vreme va asumati decizia de a deveni mame, sunteti suficient de curajoase.

Am putea enumera avantaje si dezavantaje aferente ambelor variante. La final, imi veti spune oricum ca nu sunt eu femeia, ca n-o sa ma doara pe mine in locul ei, ca in acea poveste din 1001 de nopti, si e bine ca e asa.

Cezariana sau nu, ramane de la bun inceput alegerea voastra.

Sau, cel putin, asa va place sa credeti.

Citeste si:  Cum se primeste si ce se face cu un secret?

Inainte de discutia propriu-zisa, ca sa nu ziceti despre mine ca umblu cu cioara vopsita, as marturisi ca, din motive care tin strict de educatia familiala, as fi in tabara nasterilor naturale. Dar, insist, nu scriu acest text incercand sa va conving de ceva sau de altceva. Ci doar pentru a constata unele lucruri.

M-a inspirat un articol publicat zilele trecute pe hotnews, pe care va invit sa-l cititi aici, mai ales daca sunteti amatoare de detalii ginecologice.

Mai intai, m-a surprins sa aflu ca exista o recomandare a Organizatiei Mondiale a Sanatatii privind procentul de cezariene. Undeva la 10 la suta, zice articolul, ceea ce de la bun inceput e ciudat, pentru ca statisticile pe care le-am putut gasi indica in Europa rapoarte intre 14% cezariene (in tarile nordice) si pana la peste 40 la suta (Italia, de exemplu, dar si Romania). America, pe la mijloc, vreo 30 la suta.

Intuitiv, empiric, puteam spune ca asa stau lucrurile. Despre tarile nordice stiam, din relatarile prietenilor, ca nu accepta nasterea prin cezariana ca alegere, ci doar ca necesitate medicala. Despre Romania, aveam o banuiala in acest sens.

Citeste si:  Despre super-femei si spatiul dintre extreme

Statistica nu e separata pe urban-rural, dar presupun ca, daca la nivel national avem 41,2 la suta din nasteri prin cezariana, procentul in orasele mari e spre dublu. Ceea ce se potriveste la fix cu ce am putut observa in jurul meu, in ultimii ani. La tara, conservatorismul, dar si lipsa banilor, probabil ca trag statistica spre nivelul nordicilor. In lipsa unei statistici la nivel national, ma autoconsolez cu un raport din Italia (cu care ne asemanam la nivel de procent global), unde unele clinici private au raportat o incidenta a cezarienelor de aproape 90 la suta.

Asta presupun ca e situatia la noi. Insa un studiu din Marea Britanie arata ca nu exista o relatie directa intre clasa sociala si felul nasterii. Dubios.

Si mai dubios e ca, vedeti, Romania, o tara in care lumea e indeobste nemultumita de sistemul sanitar si prefera sa fuga de tot ce inseamna spital, se inghesuie totusi sa mearga pe mana chirurgiei, in defavoarea variantei naturale, desi aceasta presupune mai putine riscuri si mai putina refacere.

E clar: nici sistemul medical, nici conditiile medicale ale viitoarei mamici nu explica discrepantele. Ele nu pot diferi atat de mult de la un stat la altul. Deosebirile nu sunt date de medici, de spitale, de afectiuni, ci de liber arbitru, de interventiile chirurgicale la alegere.

Citeste si:  Fata nevazuta a operatiilor estetice

Dar cine alege?

Pentru ca, daca alegerea e cu adevarat a mamei, atunci ajung la o problema si mai mare: cum poate diferi procentul in asemenea masura intre o natiune si alta, intre o zona si alta? Sa fie chiar atat de diferite femeile dintr-un oras norvegian fata de cele dintr-un cartier al Romei, asa incat intr-o parte sa avem o cezariana la 10 nasteri, iar in cealalta situatia sa fie exact pe dos?

Din punctul meu de vedere, cand apar astfel de diferente intr-un tablou sociologic, nu mai poate fi vorba de medicina, ci de marketing, de manipulare. Ceea ce nu m-ar deranja, pana la urma: sunt invatat sa fiu obiect al manipularii, nu ma mint singur ca as putea sa traiesc intr-o lume a intentiilor sincere. Insa nu-mi place deloc gandul ca obiectul ei ar putea fi un copil. Poate chiar al meu.


69 Comentarii
  1. Nu mi se pare asa de dubios ca tie.

    1. Avem o mare diferenta de mentalitati intre cele doua tipuri de culturi. In tarile nordice, nu doar in cazul nasterilor se ajunge mai greu la bisturiu si medicatie. Ci si in cazul afectiunilor propriu-zise. Sistemul nu-si indoapa pacientii cu medicatie ca aici. Nu poti da fuga la nurofen forte la fiecare durere de cap. Medicatia este administrata cu zgarcenie.

    2. As pune problema invers. Femeile apeleaza asa des la cezariana tocmai pentru ca nu au incredere in sistemul sanitar. Cand stii ca risti un travaliu prelungit cand nu beneficiezi de asistenta, preferi sa\”scurtezi\” afacerea cat se poate de mult. In mod normal, femeia ar trebui asistata pe parcursul travaliului de moasa, iar medicul sa intervina doar in anumite probleme. Vezi situatia moaselor din Romania. Vezi cum sunt tratate in spitalele de stat femeile care nasc natural.

    3. O abordare total diferita a graviditatii. La noi e privita ca afectiune, ca boala, in tarile nordice ca o stare naturala. Nu doar procentul de nasteri naturale e mare, ci se observa si o ascensiune a numarului de nasteri acasa. Dupa cum se afirma si in articolul lui Mixich, se pare ca mediul familiar ajuta gravida, nu o inhiba precum cel spitalicesc.

    4. Temerea ca, dupa o nastere naturala, vaginul are alte dimensiuni. Iar temerea asta e intalnita la femei de toate facturile. Nu frapeaza pe nimeni ca tocmai tarile cele mai women-friendly (tarile nordice) au cel mai mare procent de nasteri naturale? Nu o fi si din cauza ca societatile lor nu reduc femeia la un vagin si dimensiunile lui?

    5. Prejudecata conform careia doar femeile de factura joasa mai nasc natural.

    6. Coruptia medicilor. Medicii, in loc sa militeze pentru nasterea naturala, din contra, recomanda cezariana. E mai comod pentru ei (stabilesc clar ziua si ora, nu depind de capriciul naturii, nu risca sa fie treziti in miez de noapte) si mai banos. Spaga e mai mare pentru cezariana decat pentru naturala.

    Asadar factorii sunt multipli, nu tin doar de marketing.

    Mentalitati, bani, ignoranta.

    Poate va socheaza, dar avem femei care inca nu stiu ca laptele matern e mai bun decat cel praf. Nici macar alaptarea nu se bucura de promovare. Medicii na, primesc bani de la Milupa, nu de la sanii mamelor.

  2. As adauga si punctul 7, daca nu e cu suparare. Ma aflu in situatia de a alege pentru ca am un grad ridicat de miopie, caz in care cezariana este indicata (deoarece exista riscul dezlipirii de retina).
    Parerea mea este ca nu conteaza cum dai viata, ci ca (sa) dai viata. Sunt sigura ca puiul meu nu va fi afectat daca eu voi naste natural sau prin cezariana.

  3. Gabriela, sigur ca nu e nicio suparare. Doar ca vorbeam despre cezariana atunci cand nu exista probleme medicale. Cand e doar o preferinta. La tine, e cam obligatorie, nu prea poti vorbi de o alegere cand exista riscuri asa serioase.

    Sanatate tie si bebelusului.

  4. Da, stiu si eu cazuri la care medicul recomanda cezariana MUSAI, pentru ca mama avusese in tinerete vreo 2-3 crize de epilepsie.
    A nascut natural de 2 ori, fara absolut nici o problema. Cu alt medic, mai putin \”vestit\”.
    Alta prietena a mea isi da cu pumnii in cap ca a acceptat cezariana, si acum nu mai poate sa faca si al treila copil. Nu, nu avea probleme medicale care sa impuna o cezariana. A convins-o medicul!

    Asa ca da, trebuie sa iti faci alegerea singura si sa umblii pe la 3-4 medici ca sa aflii ceea ce ar trebui sa iti spuna primul.

  5. ca este avantajos pentru medici sa faca cezariene, este un fapt cunoscut de multa vreme. ca \”alegerea\” mamei este ajutata de aceiasi medici (majoritatea, sa nu fiu acuzata ca generalizez), cand in ultimul moment li se sugereaza ca ar putea exista riscuri in cazul unei nasteri naturale, iarasi este deja supercunoscut. acum, na, puneti-va si voi in situatia mamei respective: oricat de hotarata ai fi, parca nu ai risca viata propriului copil.

    nimic nou si nedezbatut pana acum pe toate fetele, pe forumuri de nisa si in documentare.

    dar eu as remarca si o alta problema: trecerea in cealalta extrema. nu stiu daca ati observat nasterea si dezvoltarea unui curent nou, acela al mamelor hotarate sa nasca natural, indiferent de riscuri. cu cat mai natural, cu atat mai bine. eventual acasa, asistate de o moasa si atat. n-as spune ca valul asta de obsesie pentru nasterea naturala de pe vremea cand traiam in grote, mi se pare mai putin periculos. cu atat mai mult cu cat nu vorbim de femei fara educatie sau lipsite de resurse financiare. iata exemplul Lidiei: medicul i-a sugerat cezariana pentru ca in tinerete ar fi avut vreo doua trei crize de epilepsie. de parca absurdul situatiei este atat de mare, ca in cazul a doua, trei raceli. pai, eu stiu ce sa zic? ma gandesc ca a fost si noroc in cazul acela. sanatate multa mamei si copilului, dar daca e sa imi dau cu parerea, faptul ca s-a sfarsit cu bine, nu e meritul alegerii facute.

  6. Sasa, nu blameaza nimeni mamele care aleg cezariana pentru ca medicii le spun ca altfel, s-ar supune unor riscuri. Numai ca am ajuns in situatia in care nu mai acordam credit primei opinii tocmai pentru ca bransa este compromisa deontologic. Ajungem sa ne informam singure legat de orice. Nu e normal.

    Cred ca e mult spus \”hotarate sa nasca natural indiferent de riscuri\”. Nu promoveaza nimeni nasterea acasa in cazul celor cu probleme pe parcursul sarcinii. Nu stiu unde ai auzit tu de valul asta, al mamelor care vor sa nasca natural atunci cand sunt probleme.

    Iar daca ne uitam pe statistici, e departe de a fi un val. Cel putin, la noi.

  7. pai am zis eu ca blameaza cineva mamele? sau ca este normal ce se intampla? nu cred.

    ba exact despre valul de la noi vorbesc. nu am zis ca este de amploare, dar este in crestere. deocamdata este un curent de nisa, sa zic asa, dar chiar si in aceste conditii, mi se pare periculos. daca nu ai auzit, da un search dupa \”nasterea acasa cu moasa\”. sau \”rasfoieste\” texte si comentarii pe siteul mamepentrumame.

  8. Sasa, tu ai spus \”acum, na, puneti-va si voi in situatia mamei respective: oricat de hotarata ai fi, parca nu ai risca viata propriului copil.\” De aici precizarea ca nu blameaza nimeni mamele.

    Faci o confuzie. Pui semnul egal, creezi o relatie de sinonimie intre \”a naste natural\” si \”a naste natural indiferent de riscuri\”.

    Ma indoiesc serios ca cineva pe lumea asta recomanda nasterea naturala indiferent de riscuri.

    Confunzi un act natural, simplu, firesc, cu promovarea iresponsabilitatii periculoase.

    De primul am auzit, de al doilea, nu.

  9. In acest sens, Ana Maita, Presedintele Mame pentru Mame si purtator de cuvant al Fundatiei Crucea Alba pentru Servicii de Sanatate Materna declara:

    Stiu ca atat publicul cat si media ma asociaza cu nasterea la domiciliu. Tin insa sa le reamintesc ca eu, acum 5 ani, confruntata cu lipsa de optiuni si respect cu care sunt tratate majoritatea femeilor atunci cand nasc in Romania, am decis sa fac un gest de nesupunere civica alegand o nastere inafara sistemului pentru a trage un semnal de alarma in legatura cu situatia grava pe care o traisem personal. A fost o decizie grea pentru ca am stiut exact la ce riscuri expun tanara mea familie. Mi-am asumat in cunostiinta de cauza aceste riscuri pentru ca mi-am propus ca prin semnalul meu de alarma, cu potentialul sau major de interes pentru media, sa initiez schimbarea in bine a serviciilor de sanatate materna. Am decis sa imi asum eu aceste riscuri pentru ca nicio alta viitoare mama din Romania sa nu mai traiasca umilintele si nedreptatea pe care le-am trait eu atunci cand am cautat maternitatea unde sa pot naste in confort si siguranta medicala. Sunt constienta ca schimbarea vine greu si ca inca mai avem mult de lucru – lucram in continuare cu autoritatile in acest scop – dar lucrurile sunt in mod cert un pic mai bune decat erau acum 5 ani. Iar noi prin strategia de advocacy a Asociatiei Mame pentru Mame si prin serviciile oferite de Fundatia Crucea Alba incercam sa ajutam fiecare gravida care apleaza la serviciile noastre sa gaseasca solutia cea mai buna pentru o experienta buna a nasterii, repet, in contextul actual legal si de organizare a sistemului medical romanesc. Iar pentru o experienta buna a nasterii, siguranta medicala este esentiala! De aceea, poate spre surprinderea unora, vreau sa subliniez inca o data ca nasterea la domiciliu, fara asistenta unui cadru medical specializat si fara un sistem de suport medical corespunzator, bine definit din punct de vedere legal si logistic, este o practica extrem de riscanta pentru toti cei implicati pe care nici eu si nici Asociatia Mame pentru Mame si nici echipa de la Fundatia Crucea Alba NU o sustinem.

  10. @Irina

    am sugerat un exercitiu de imaginatie pentru a accentua starea de confuzie in care se afla mamele, neputinta de a-si asuma propria alegere. invinuiam si eu o data in plus sistemul, nu trageam pe nimeni de urechi, ca ar invinui mamele.

    nasterea naturala, acasa, asistata de o moasa si atat, mi se pare din start un risc si iresponsabilitate. nu ma bat cu pumnii in piept ca as avea dreptate, pur si simplu asa ajung la mine alegerile acestea. nasterea naturala intr-un spital este una, cand, daca apare vreo complicatie, poate interveni prompt medicul, si alta acasa, asistata de o moasa, oricat de experimentata ar fi ea.

  11. Apoi, nu pricep de ce te scandalizeaza ideea.

    Am vizionat primul clip. Erau toate femei sanatoase, care n-au avut probleme cu sarcina, si care ar fi putut naste natural.

    Moasa are studiile si pregatirea adecvata pentru a aduce copii pe lume atunci cand nu sunt complicatii.

    Asa ca nu vad motive de panica.

  12. Sasa, din cate stiu eu, nasterea acasa se face in anumite conditii. De pilda, in tarile nordice, trebuie sa locuiesti aproape de un spital. Nu e cazul sa inventam un bau-bau in plus, sunt destui cei reali.

    Apoi, sunt femei care vor sa nasca in spital cu moasa. Vezi cat de greu le e.

  13. @Irina: ca sunt femei care vor sa nasca asistate in spital de moasa, si nu reusesc, este o cu totul alta problema.

    apoi, eu nu ma panichez. fiecare hotaraste cum vrea sa nasca. ar fi si un pic penibil sa ma panichez, din moment ce nu am trait niciodata experienta sarcinii. asta nu ma opreste sa am o parere. parerea mea este ca actul deciziei de a naste acasa, doar cu o moasa, este unul iresponsabil. nu inteleg de ce trebuie sa ne contrazicem in cazul acesta.

    nu stiu ce conditii sunt in tarile nordice, stiu ca din ce am mai citit pe forumuri la noi, nu numai ca nu sunt interesate de nicio conditie, ci au si o incapatanare crunta, cand se asigura intre ele ca nu pot aparea complicatii, odata ce vor da nastere in mediul familiar, relaxant, asistate de sot si de o moasa grijulie. ori eu nu zic ca grija si atentia nu sunt importante, dar sa mizezi totul pe ele, si sa scoti din ecuatie factori pur medicali, mi se pare aberant.

  14. Nu te panichezi, dar pomenesti despre \”fenomene ingrijoratoare\” de parca ar fi ceva generalizat, de masa. Mai ingrijorator mi se pare – iar asta e demonstrat de cifre – faptul ca sunt gravide care nu ajung o singura data la medic pe perioada sarcinii.

    Macar cele care aleg sa nasca acasa o fac in deplina cunostinta de cauza si sunt corect informate.

    Daca ai dat tu peste 2, 3, 10 iresponsabile, tot cred ca e cam mare cuvantul \”trend\”, \”val\” etc. Oricum, cred ca asta fac femeile care n-au probleme pe parcursul sarcinii si care au o evolutie in termeni normali.

  15. pai acum eu stiu ce sa zic? cand subiectul este tratat pe toate fetele pe siteuri, cand se fac campanii pentru promovarea nasterii asistate de moasa acasa, sa fie vorba despre 2, 3, 10 iresponsabile doar? sa nu fie un trend?

    cred ca am mai spus ca nu e un val de amploare, ci unul de nisa, in crestere.

    repet, pot sa nu aiba nicio problema pe parcursul sarcinii, tot mi se pare iresponsabil. si am explicat mai sus de ce. dar asta este parerea mea. in consecinta, va influenta decizia mea, daca o fi sa am copii, si nu pe a altcuiva.

    este foarte grav ca sunt femei care nu ajung o singura data la medic, pe perioada sarcinii. dar asta este iar la fel, un subiect diferit.

    noi am pornit de la faptul ca nu credeai ca exista in Romania valul acesta. valuletul, ca sa nu ai de ce te lega iar. ti-am demonstrat ca exista. de aici incolo, discutia este fortata, pentru ca eu cred ca este un act iresponsabil, tu crezi ca este o problema minora si imi aduci alte probleme ale sistemului in prim plan, cu care eu sunt de acord, dar nu inteleg de ce trebuie legate de problema sesizata de mine. faptul ca exista alea, nu inseamna ca nu exista asta, si nici ca trebuie ignorata. eu una n-o fac. daca tie ti se pare lipsita de importanta, iarasi la fel, este decizia ta.

  16. \”Temerea ca, dupa o nastere naturala, vaginul are alte dimensiuni. \”

    apai irina,cu tot respectu: daca dupa nastere iti ramane vaginu cat galeata,s-o dus p*lii de suflet viata sexuala.
    si se stie,femeile vor orgasm.pe care-l obtin oricum mai greu decat barbatii.
    deci daca esti si l***rtata,ai belit-o.ca sa zic asa.

  17. Sasa, hai sa discutam cu subiect si predicat.

    Deci, care e problema, pana la urma? Din cine e constituit \”valuletul\”?
    Din femei care nasc acasa cu moasa?

    Din femei care nasc acasa cu moasa desi au probleme in timpul sarcinii?

    Ca daca te referi la prima categorie, eu cred ca nu ne confruntam cu nicio problema. Nu putem demoniza nascutul cu moasa in general.

    Abia cand exista a doua categorie (si nu pare sa existe, toate femeile din clipurile alea aveau sarcini normale), putem discuta despre o problema si despre iresponsabilitate.

    Si da, e parerea ta, numai ca specialistii o infirma. Si practica din tari cu sisteme medicale mult mai performante la fel.

    Altfel, da, fiecare are dreptul la opinie proprie. Orice fel de opinie. :))))

  18. Cucurigu, in privinta asta, parerile nu sunt tocmai unanime. Sigur, ar trebui sa astept si sa vad, deocamdata nu ma pot pronunta in cunostinta de cauza.

    Dintre femeile apropiate mie, nu prea am pe cine intreba. Sa vezi chestie, au facut cezariana cam toate.

    Una singura pe care o cunosc si care a nascut natural mi-a spus ca viata ei sexuala s-a imbunatatit considerabil dupa nasteri. A avut doua.

    In ceea ce priveste specialistii, am citit mai degraba pareri contra. Vaginul pare/se ca e ca un soi de acordeon, isi revine foarte bine. Altfel, presupun ca trebuie sa ne bazam pe Kegel.

    Revenind la subiect, probabil ca, neexistand certitudini, fiecare femeie trebuie sa aleaga: ce e mai important: copilul sau viata ei sexuala?

    Ceva imi spune totusi ca nu e asta cea mai grea alegere cand vine vorba de-o sarcina.

    Iar modul in care pui tu problema mi se pare dezgustator. Si tot voi va mirati ca nu mai vor femeile sa faca copii. Sigur, mai intai de toate, femeile ar trebui sa stie ca valoarea mai mult decat un vagin, indiferent de dimensiunile lui.

    Ah, sa mai spun ca ramane oricand clitorisul si ca oricum putini dintre voi stiu sa provoace un orgasm intern? Sau as fi rea?

    Concluzionand si coroborand opinia ta cu cea a lui Mihai: femeia de azi trebuie sa fie fotomodel, dar cu apucaturi de mama. Sa nasca pui vii prin vagin, dar acesta sa ramana la dimensiuni de fecioara. Nu sunteti putin cam absurzi? Hm? Ce zici?

  19. e bine ca ne-am lamurit, si am dreptul la opinie:))

    parerea mea este, cu subiect si predicat, urmatoarea: nasterea asistata cu moasa, acasa, este riscanta. indiferent daca ai o sarcina care inatmpina, sau nu, probleme. nu am habar ce specializare au moasele in tarile nordice, nu stiu despre ce specialisti vorbesti, insa eu te intreb asa:

    1. daca sunt disfunctii ale cordonului ombilical, de exemplu, care nu se pot depista in urma oricaror controale riguroase de catre medicul ginecolog, ce se face moasa? caci da, ginecologii asa sustin: aceste patologii pot fi insesizabile, si nu din incompententa. consecintele, daca nu se actioneaza prompt, ar fi leziuni cerebrale sau pierderea fatului.

    2. daca in timpul travaliului, dilatatia nu este suficienta si placenta acopera partial colul, ce se face moasa?

    eu as prefera manip***rea medicului si sa ajung in situatia de a naste prin cezariana, si nu natural – cum mi-as dori, da, daca as trai experienta asta – decat sa iau responsabilitatea intreaga pe umerii mei, ca in cazul nasterii asistate acasa, cu moasa. pentru ca nu am stofa de eroina ca Ana Maita, sa-mi pun in pericol viata copilului, pentru a salva nasterile naturale din tara. mi se pare o dementa.

  20. ah, si ca sa plusez: nu mi se pare un act de iresponsabilitate numai nasterea naturala acasa, asistata doar de moasa.

    mi se pare inconstienta si cand decizi ca vrei sa nasti natural, la spital, in orice conditii: ca prietena Liviei, care a refuzat sugestia medicului de a face cezariana, desi avusese crize de epilepsie.

  21. Moasele au studii superioare, Sasa.

    Nu contesta nimeni ce vrei tu. Dar e irelevant in discutia de fata.

    Asa cum am spus, statistic vorbind, in tarile unde nasterea acasa se practica in procent de 30 la suta s-a constatat ca e un succes. Cu respectarea acelor conditii, desigur.

    In rest, daca si cu parca. Pure speculatii, in care n-am chef sa intru.

    Cum ramane cu valuletul? Cate nasteri acasa avem? Dintre acestea, cate au decurs normal si cate nu?

    Ca sa stim daca avem o problema.

  22. Bai, cucurigu cel-care-se-pricepe-la-toate-si-cel-mai-bine-la-chestiile-femeiesti… ca sa te parafrazez… nu se duce de sufletu\’ p****i viata sexuala a femeilor… ci a barbatilor… ca ete, nah… gata cu stransoarea… si voua asta va place, stransoarea… neh?! 😀 ca vezi, tu… clitorisul nu este in vagin… ca sa vezi ce descoperire… si, implicit, nu este afectat de l*****are…

    Acu\’ fie vorba de dragu\’ vorbii… nici de l*******e nu e cazul, ca oricum vaginul este cusut la nastere pe interior… nu doar zona intima la exterior… dar se pare ca cucurigu cel-care-se-pricepe-la-toate-si-cel-mai-bine-la-chestiile-femeiesti nu stie el asta de se-apuca sa comenteze aiurea despre lucruri asupra carora ar fi mai bine sa taca…

    Si nu doar cucurigu cel-care-se-pricepe-la-toate-si-cel-mai-bine-la-chestiile-femeiesti ar trebui sa taca, dar si orice alt barbat care nu este ginecolog/obstretician… pentru ca decizia de a naste natural/ cezariana apartine strict mamei… ca ea trece prin tot calvarul aferent.

    Intr-un proces de zamislire si nastere copil, rolul biologic al tatalui este strict de – hai sa zicem – juma\’ de ora… cat dureaza batzaiala… si cum eu, ca femeie, nu emit pareri daca putza ta de barbat ar trebui sau nu circumcisa, asa nici tu, ca barbat, nu ar trebui sa emiti pareri daca eu sa nasc natural sau nu.

  23. @Irina:

    nu inteleg ce este atat de irelevant, eu n-am facut decat sa raspund la intrebarile tale. chiar daca raspunsul meu se gasea, intr-adevar, si in comentarii precedente.

    \”In rest, daca si cu parca. Pure speculatii in care n-am chef sa intru.\”

    ei, aici ne despartim noi in felul de a percepe situatia: restul ala neimportant pentru tine, daca si cu parca aceia cantaresc foarte mult in judecata mea. daca si cu parca sunt punctati in tspe articole in care se citeaza declaratii ale medicilor ginecologi. riscul nasterii asistate de moasa. o sa zici ca statistic in tarile nordice este ok, ca medicii ginecologi normal ca isi urmaresc interesul, ca nu ai auzit de niciun caz tragic. si, cu toate astea, mie mi-e imposibil sa nu-i iau in seama.

    cu valuletul ramane cum am stabilt.

    el exista, cu, sau fara statistici de cazuri nefericite. eu una nu am dat despre vreo statistica in sensul asta. recunosc insa ca nici n-am cautat. dar imi dai voie sa cred in continuare ca este un risc la care nu m-as expune?

  24. Nu nasti acasa daca locuiesti la 80 km. de un spital decent. Ca pana ajungi acolo, daca ai vreo problema, te-ai dus. M-am chinuit 9 luni, din medic in medic, sa-i conving ca eu voi naste natural. Unul, cum m-a vazut, (la fata, nu altundeva), mi-a programat cezariana. M-am dus la altul. Saptamanal, ma analiza pe bani grei fara sa imi explice ce naiba aveam de ma intorcea pe toate partile. L-am lasat, ca intram in faliment. La un moment dat, exasperata, am hotarat ca eu nasc acasa, sa nu mai vad medic si cabinet medical in ochi. Imi stricau toata bucuria, sarcina mea devenise o povara (lasand la o parte povara fizica, pe care o suportam fara probleme, ca eram sanatoasa tun). Ironia sortii, in final am dat de un medic normal la cap, dar tot prin cezariana am nascut, ca au aparut complicatii in timpul travaluilui. Si recunosc: tare m-am bucurat, ca durea ca dracu\’!
    Asa ca…stiu si eu…sa nasti acasa mi se pare si mie o inconstienta. In Romania nici medicii nu stiu uneori ce fac (asta o spun din experienta unor cunostinte), dar moasele!
    A propos! Sa va spun o intamplare uluitoare. Un ginecolog (atunci isi facea si el mana, saracul, era arab si inca nu vorbea bine romaneste), dupa o nastere naturala care s-a lasat cu o rupere urata, a cusut-o pe biata femeie de tot. Intelegeti ce vreau sa spun. S-a justificat apoi prin aceea ca femeia era atunci dilatata si el a cusut mai mult ca sa nu ramana biata de ea prea larga sa se supera barbatu\’. E medic si acum. Tot la spitalul ala. Cred ca li s-a parut o explicatie de bun simt.

  25. @Sasa: 1. In cazul unei sarcini sanatoase, care se termina in mod ideal cu o nastere naturala, nu femeia naste, ci copilul se naste. Toate povestile pe care le vezi tu prin filme, cu impins, ochi iesiti din orbite, moase care isi baga coatele si medici care tipa sunt atat, povesti. O nastere sprijinita de conditii firesti (lumina difuza, liniste, libertate de miscare si de alegere a pozitiei instinctuale pentru nastere, ascultarea ritmului natural pe care il imprima contractiile, toate astea ajutand la inhibarea cortexului, care , activat in timpul travaliului nu face decat sa opreasca productia de oxitocina, hormon esential in derularea optima a travaliului) este o nastere linistita. Asta e cuvantul.Stii ca un copil adus pe lume in asemenea conditii, care ,repet, ar trebui sa constituie norma nu plange? Nu plange, plansul e un semn de stres, nu e regula. Copilul pus imediat pe pieptul mamei dupa nastere e linistit, incepe sa respire, cauta sanul si suge. Asta ca prima remarca.

  26. In al doilea rand. As vrea sa ma lamuresti si pe mine unde anume ai identificat tu tendinta asta de crestere a nasterilor nemedicalizate acasa, ca mi-ar creste inima daca ar fi asa. Dar nu e deloc asa, Sasa. Pentru ca in momentul asta, iti spun eu sigur, fiecare nastere acasa asistata de moasa e mica victorie impotriva sistemului. Impotriva unui sistem care nu mai stie cum sa gestioneze o nastere NATURALA, asa incat chiar si ce intelegem prin nastere naturala , care se petrece in spital este un domino de interventii medicale care in 90% din situatii sfarseste prost. Cel mai adesea prin cezariana. Exista cativa oameni( ii stiu, ii numar pe degetele de la o mana) care se lupta cu prejudecatile, ignoranta , reaua credinta si da, lacomia din obstetrica romaneasca. Stiai ca in spitalele romanesti protocolul prevede, fara exceptie, administrarea de oxitocina daca gravida pierde apa si contractiile nu se declanseaza spontan? Ca dupa administrarea de oxitocina travaliul este grabit si exista riscul de rupere a perineului? sSi existand acest risc, Medicii fac by default epiziotomie, doar ca sa fie acoperiti? Ca moasele imping cu cotul capul copilului in timpul contractiei? Ca medicii uneori le leaga pe gravide de masa de nasteri in timpul travaliului, nu se pot misca liber, nu isi pot asculta corpul? Ca in timpul travaliului in loc sa ai parte de conditiile optime pe care le pomeneam mai devreme, iti intra in salon trei medici pe minut care verifica dilatatia fara macar sa te anunte? Ca primesti branula si medicatie fara macar sa stii ce ? Ca toate astea, care constituie norma la noi sunt abuzuri in alte parti? Care sunt deci, in cazul unei sarcini sanatoase , fara probleme, marile beneficii ale nasterii la spital?

  27. Si nu in ultimul rand. Raspunsul la toate fricile care de fapt stau in spatele neasumarii unei nasteri este informarea. Informarea temeinica, din vreme. Stiu femei curajoase si informate( eroinele mele) , care dupa nastere prin cezariana au optat pentru nastere naturala(una din ele acasa, cu doua moase, la Barcelona, ce oroare!). Pentru ca si-au dat seama ca prima data experienta nasterii le-a fost furata, ca au fost manip***te in momentele lor de maxima vulnerabilitate si convinse ca altfel nu se poate. Care au stiut ca a doua oara nu va mai fi la fel. Care au citit ani de zile, si-au pregatit sufletul si trupul si au avut incredere , dar mai ales, au fost informate. Si pregatite in orice moment sa plece la spital should things have gone wrong. Dar n-a fost asa. Toate astea sunt insa mici victorii, cum spuneam, inauntrul unui sistem profund medicalizat, care priveste sarcina ca pe o boala, iar gravida si nou- nascutul ca pe niste pacienti. Deci mai zi-mi cum era cu nisa, cu valul?

  28. Te lamuresc eu: trendul trebuie cautat in tabara cealalta, a cezarienelor elective, a mamelor care isi aleg data nasterii in functie de zodia in care si-ar dori sa se nasca copilul, a medicilor care programeaza cezariene in functie de concediu (nu am ales extreme, ci exemple comune, frecvente de a interveni cu operatie). Nu e iresponsabila o mama care face tot ce poate sa nasca natural , ci una care alege cezariana si extrage copilul din uter inainte de termen( apropo, la termen inseamna intre 37 si 42 de saptamani, ca sa combat si argumentul post-maturitatii, prin urmare daca programezi cezariana la 37 de saptamani si plamanii fatului ar fi fost maturi la 42, risti detresa pulmonara) riscand tot soiul de complicatii si afectiuni pe termen lung.

  29. Si inca ceva care completeaza tabloul sociologic de care vorbea Mihai: procentul femeilor pentru care nasterea naturala nu e posibila din motive medicale(si nu, imi pare rau, miopia NU e unul dintre ele ) e la fel de scazut ca al femeilor care nu pot alapta. Sa va zic pe unde se situeaza Romania: 12% alaptare exclusiva pana la 6 luni , iar cu cresterea varstei copilului, procentul scade, astfel ca daca separam din acest procent doar copiii de 6 luni care ajung sa fie alaptati exclusiv procentul e de 3%.

  30. 1. daca sunt disfunctii ale cordonului ombilical, de exemplu, care nu se pot depista in urma oricaror controale riguroase de catre medicul ginecolog, ce se face moasa? caci da, ginecologii asa sustin: aceste patologii pot fi insesizabile, si nu din incompententa. consecintele, daca nu se actioneaza prompt, ar fi leziuni cerebrale sau pierderea fatului.

    @sasa: daca prin disfunctii intelegem circulara de cordon ombilical, simpla sau dubla, asta nu e in mod necesar o problema medicala. In primul rand, fatul are in repetate randuri circulara in timpul celor noua luni si nasterea nu pune probleme in acest caz, fie ca e asistata de moasa sau de medic.

    2. daca in timpul travaliului, dilatatia nu este suficienta si placenta acopera partial colul, ce se face moasa?

    Placenta praevia e identificabila ecografic inca din timpul sarcinii si da, e una din posibilele motive pentru cezariana. Deci nu te trezesti cu ea in timpul travaliului. A doua problema ridicata de tine, cu dilatatia, nu vad ce legatura are cu placenta previa. 🙂

  31. Si tot pentru sasa, ca m-a starnit: nu stiu care e situatia la Bailesti, dar uite, in Brazilia, procentul de cezariene e de 80%. Last I checked nu era o tara prea bogata..

  32. Sasa, nu tin minte sa te fi intrebat cum anume vrei tu sa nasti. Scuze, dar nu asta ma interesa.

    Iti ceream dovezi ale existentei pericolului despre care vorbesti. Am priceput, n-ai.

    Nu stii cate femei nasc voluntar de fapt acasa si cate dintre ele au avut povesti cu sfarsit tragic. Ca doar asta ar justifica panica.

    Theea: nu prea mai am ce adauga dupa comentariile tale. 🙂

    Cel mai ingrozitor mi se pare faptul ca nu mai poti avea incredere in medici. Daca vrei o informare onesta, trebuie sa te apuci sa cauti singura. Avem atatea credinte false, atatea lucruri de care suntem siguri si care se pot narui imediat. De pilda, eu una stiam sigur ca femeile care au miopie nu pot naste natural. Pentru ca am auzit asta din surse medicale de sute de ori. La fel, credeam ca bebelusul care nu plange dupa nastere e motiv de panica.

    Apoi, referindu-ma strict la mine, sunt absolut terorizata de ideea nasterii naturale. De unde teroarea? De la un intreg sistem care m-a adus aici inca de cand am aflat cum vin copiii pe lume.

    M-am intrebat totusi mereu cum de la animale nasterea pare ceva mult mai linistit – ca tot ai folosit tu cuvantul asta. Cum de pisicile cand fata, nu par sa miaune de durere. Sau catelele. Sau orice alt mamifer. Cum de corpul lor pare sa le ajute asa mult, iar al nostru asa de putin?

  33. @Theea:
    Nu e corect documentat exemplul cu Brazilia. Nu difera mult de noi. Undeva la 50 la suta cezariene, cu varfuri de 82 la suta in clinicile private.

    Nici insinuarea cu nivelul de trai de acolo nu e tocmai OK. Nu e o tara bogata, dar nici saraci sa stii ca nu sunt.

    Spun asta tocmai pentru ca sunt in general de acord cu ce spui si vreau sa subliniez ca Romania e o tara in care stiuatia este cam cat de departe de recomandarile OMS poate fi.
    Noi, chinezii, brazilienii, chilienii, italienii, cam astea sunt varfurile.

    La polul opus: India, din statele mari, cu 9 la suta. Acolo, da, saracie.

  34. Draga Irina, iti inteleg complet teama de nastere naturala, insa este nejustificata… pentru ca nasterea este cel mai natural lucru din lumea asta, de mii si mii de ani. Gandeste-te ca tot asa exista si o teama atunci cand faci prima oara dragoste, dar asta nu te impiedica sa continui… nu?

    Citeste cartea pe care am recomandat-o in comentariul anterior si aproape ca iti vei dori sa ai curajul sa nasti singura, acasa… in liniste, fara spitalizare, medicamente si stres. Pentru ca, contrar titlului, nu este o carte care proslaveste nasterea prin cezariana… ba din contra.

    Si nu este o carte a vreunui neavizat… e o carte scrisa de un obstretician cu o vasta experienta in domeniu.

    Si mai e ceva… pe lumea asta totul este trecator… si durerea, si teama, si frica… si suferinta.

  35. O femeie: eu stiu ca tu ai dreptate, sunt la curent si cu opinia medicului Odent, am mai intalnit numele sau cand vine vorba de cezariana si riscurile ei.

    Teama imi vine probabil de la miile de imagini si relatari cu care suntem bombardate si care marketeaza nasterea ca o experienta cumplita, terifianta. Cand ma gandesc la nastere naturala, imi vin instant in minte acele imagini de care pomenea Theea, tipete, travaliu infiorator, rupturi, coatele moasei etc. Chiar daca mintea imi spune \”linisteste-te, nu e asa, e doar manip***re\”. Mai sper si sa functioneze si in cazul meu infuzia aia de hormoni care sa-mi dea curaj . 🙂

    Sper din toata inima ca, atunci cand voi avea un copil, sa fiu pregatita sa uit spalarea de creieri la care am fost supusa sistematic. De pilda, o colega imi spunea ca sotul ei n-ar lasa-o sa nasca natural. Nu, nu din motivele pomenite de Cucurigu mai sus. Omul este sincer convins ca cezariana e varianta sanatoasa si fara riscuri!!! Ca sa vedeti cate tampenii inghitim.

  36. @Mihai: da-mi voie sa te contrazic, la randul meu , cu situatia din India: sare si acolo procentul de 20%, evident, in mediul urban, dar trendul e de crestere a cezarienelor elective. Pot sa citez si studii aici daca vrei. Asta e intr-adevar o moda, una ingrijoratoare si asta incercam sa ii pun sub nas lui sasa.

  37. @Thea:

    1. ce povestesti ca se inatmpla prin spitale, m-a ingrozit de-a dreptul.

    2. tocmai asta spuneam eu mai sus: nu am stofa de eroina. nu vreau sa citesc ani de zile, sa-mi pregatesc trupul si sufletul, sa nasc singura. mi-e prea frica.

    3. beneficiul nasterii in spital, chiar daca sarcina decurge firesc, este eliminarea riscului in cazul in care apare vreo complicatie in timpul nasterii. sau, ma rog, diminuarea riscului.

    (nu am citit carti despre nastere, pentru ca nu ma pregatesc sa am una, insa am mai citit articole, texte care mi-au picat in mana: si in toate, sunt exemple de situatii in care moasa nu s-ar descurca. nu pentru ca n-ar fi pregatita, ci pur si simplu pentru ca n-ar avea la indemana aparatura spitalului).

    4. cunosc teoria conform careia copilul nu este nascut, ci se naste. nu neg autencititatea ei. de altfel, detasat gandindu-ma, pare absolut firesc. nasterea si moartea sunt cele mai naturale lucruri in lumea asta. si totusi, nu ma impiedica sa-mi fie teama. si asta, nu din cauza ca am vazut in filme femei care se chinuiesc, ci pentru ca am auzit chinul femeii reale, din povestirile care mi-au mai fost spuse, dupa o nastere naturala.

    PS: m-a amuzat faptul ca un copil nu trebuie sa planga, daca nasterea este linistita, pentru ca mi-am amintit ca mi-a povestit mama ca eu n-am plans. dar medicul ei ginecolog m-a tras usor de nas si i-a spus: foarte lenesa o sa fie fetita dvs. ii este lene si sa planga 😀

  38. Mihai: PIB per capita in Romania 12. 808 dolari.
    PIB per capita in Brazilia 11.875 (adica sub tari ca Iran, Venezuela sau… Romania).

    26 la suta din brazilieni sunt sub limita saraciei.
    Analfabetism cat cuprinde.

    Ca economia Braziliei are un soi de boom si e privita ca pe un trend pozitiv nu inseamna deloc ca populatia o duce bine. E acelasi „gap” specific economiilor in curs de dezvoltare. Inexistenta aproape a unei paturi de mijloc.

  39. @Thea: nu trebuie sa-mi pui sub nas nicio statistica. stiu si am spus ca sunt de parere ca amploarea cazurilor in care se apeleaza la cezariana fara motiv, este un fapt cunoscut. am scris inca din primul coment despre manipularea medicilor.

    dar totodata, nu sunt in asentimentul celor care pica in extrema cealalta. cel putin la noi. daca tu nu ai incredere sa nasti intr-un spital, cum ai putea avea incredere ca spitalul respectiv iti va furniza asistenta prompta, in cazul unei complicatii care survine pe parcursul nasterii? de ce mi-as asuma un risc in plus, indiferent cat de informata as fi?

  40. Sasa, ma tem ca am pierdut iar subiectul si predicatul.
    Mai citeste tu o data articolul ala. Pe bune, ti-l recomand. :)))))

    Aia spun acolo 10 decese la mie in cazul nasterilor in spital versus 4 la mie in cazul nasterilor acasa. Dar tie iti da cu minus. Amuzanta aritmetica asta. :)))))

  41. @ Irina: Off topic, sau mai pe şanţul subiectului:

    Nivelul de trai nu e totuna cu PIB-ul. PIB-ul e irelevant dacă ai importuri mari şi exporturi mici sau dacă plăteşti prea mult pentru nimic (cum e la noi).
    Acum am căutat un top al nivelului de trai şi să vezi surpriză, inclusiv pentru mine: de exemplu, după algoritmul revistei international living, Brazilia e pe locul 39, Romania pe 54. Franta si Somalia, la extreme.

  42. pai, Irina, conform celor scrise pe aici, acasa nasc doar femeile care au, in general, o sarcina usoara.

    cazurile in care exista complicatii merg spre spital. si nu numai, bineinteles.

    dar tu nu numai ca tii cu tot dinadinsul sa ma contrazici, dar apelezi si la agresivitate. inca o data, lasand statistica la o parte, care este irelevanta in cazul asta (ti-am explicat mai sus de ce) exista un risc in plus cand nasti asistata doar de moasa, sau nu?

  43. Nu trebuie sa fii eroina sa nasti natural. Dar iti trebuie niste curaj sa sfidezi establishmentul si sa nasti natural dupa cezariana, asta ziceam.Fara ca asta sa presupuna riscuri. Si daca tot suntem aici, m-as apuca sa numar de cate ori ai pomenit cuvantul riscuri. Nasterea naturala in urma unei sarcini fara probleme nu presupune riscuri mai mari decat nasterea prin cezariana. Nu stiu de unde naiba a capatat cezariana aura asta benigna. Si ca sa nu mai vorbim in termeni generici, de refacere grea, etc, hai sa vorbim despre ceva concret si des intalnit: aderentele post-chirurgicale. Asta se traduce asa: tesutul cicatriceal adera la organele din preajma si le poate sufoca sau poate provoca hemoragii interne. Asta se poate intampla oricand, la orice interval de timp de la cezariana. Asta e o sabie cu care traiesti mereu deasupra capului.

    Si cred ca de fapt in tot timpul asta vorbeam despre spaimele tale. Nu despre cat de riscant, inconstient si iresponsabil e sa nasti natural.

  44. Sasa, de la bun inceput am stabilit ca vorbim despre sarcini in parametri normali. Supravegheate inainte.

    Nu pricep de ce tot tu imi spui ca eu tin cu tot dinadinsul sa te contrazic.

    Agresivitate? Nu, ma simt doar usor sacaita de comentatul de dragul comentatului.

    Imi place cum statisticile sunt irelevante, dar punctele tale de vedere, total subiective, au cea mai mare relevanta din lume.

    Nu, n-ai explicat nimic. Sarcina sanatoasa cu moasa nu are deloc riscuri in plus. Ca afirmi tu asta nu capata valoare de adevar absolut. Scuze.

  45. @Theea:

    nu ai inteles. eu nu sunt pro cezariana, din contra.

    eu nu sunt de acord cu nasterea asistata de moasa, acasa. si atat. cu alte cuvinte, eroinele tale despre care vorbeai, nu pot fi si eroinele mele.

    tu raspunzi ca nu exista niciun risc in plus. medicii ginecologi spun altceva. nu ca nu am incredere in tine, dar pana la urma pun botul tot la explicatiile lor.

  46. Mihai, eu nu stiu de topul celor de la revista aia. Stiu de indexul Human Development folosit de cei de la ONU, care sintetizeaza atat informatii privind veniturile, cat si sistemul medical, poluarea, infractionalitatea, educatia etc etc. Adica toti acei factori care conteaza cand vorbim de nivel de trai.

    Brazilia e pe 80 si ceva, Romania pe 50 si ceva.

  47. eu zic altfel: sa lasam dracu subiectul si predicatul ala, si sa gandim logic: daca in spital sunt toate cazurile de sarcina cu probleme, plus sarcini normale, si acasa, moasa asista doar sarcini linistite, fara complicatii, nu este firesc sa apara mai multe cazuri nefericite, la spital?

    deci, este logic ca statistica sa arate asa? daca tot are relevanta pentru tine, sa nu aiba, chiar, asa, nicio relevanta si aspectul asta?

    pentru ca vorbim despre sarcini in parametri normali, dar putina atentie, rogu-te, in statistica aia nu scrie niciunde ca este facuta pe sarcini in parametri normali.

    nu afirm eu asta, ti-am dat un text pe care sa-l citesti. dar tie probabil ti-a sarit statistica in ochi, si ai terminat acolo lecturarea. dar sunt si alte articole pe subiect. da un search.

  48. N-o spun doar eu. Depinde pe cine alegi sa asculti. Putem cita la nesfarsit \”specialisti\” si de o parte si de alta a baricadei. Cel mai important e sa fii tu informata sa poti aplica un filtru. Daca iesi din Romania putin si te duci in Olanda, de pilda, o sa afli ca nasterea acasa cu moasa( si sarcina supravegheata de moasa) e regula. Exceptiile ajung in atentia medicului, la spital. Dar parca mai discutasem asta o data. Sa fie atat de diferita fiziologia nasterii olandeze fata de cea romaneasca?

  49. Theea, pai, nu ai vazut ce spune si doamna doctor de la Giulesti? Ca da, sunt beneficii, dar nu e recomandata in Romania! Mi s-a parut absolut hilar. E buna pentru altii, dar pentru noi, nu.

  50. Nu mă dau bătut, am ceva cu brazilienii:))

    Deci indexul ăla de dezvoltare umană ne avantajează. Bravo nouă. Dar calitatea vieţii, oricum ai lua-o, pare mai bună la ei acolo. Nu doar International Living, dar şi The Economist crede la fel.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_Index

    Noi pe locul 59, ei pe 39.
    Iar asta e oficial unul din indecşii care sunt folosiţi la calcularea indexului tău.

    Plus că sunt mult mai fericiţi.

    Happy life index îi dă pe brazilieni pe locul 22, iar noi suntem pe 75. E drept că ăsta e un index dubios, dar e şi el folosit în calcularea HDI. Fericire mare găseşti mai ales în ţările cu grad mic de alfabetizare. Moldovenii şi albanezi sunt mai fericiţi decât noi, de exemplu.

    Deci, io nu zic că le e mai bine sau mai rău decât nouă, dar cred că ne putem compara cu ei. Nu e toată Brazilia o favelă, cum nici România nu e numai Dorobanţi-Magheru.

    Gata, închid paranteza, că nu despre asta era vorba. Mă puteam apuca să scriu un text pe tema asta, ieşeam mai câştigat:)

  51. Theea, mulţumesc pentru implicare. Dacă nu erai tu, trebuia să-mi apăr singur textul în faţa Saşei. Şi chiar n-aveam energia necesară:)

  52. @Theea

    ok, sa presupunem ca nasterea acasa, asistata de moasa, este totally safe. si ca alegem sa fim de partea asta a baricadei.

    eu vreau sa stiu un singur lucru (fara procente, nu cu adaugirea faptului ca s-ar intampla extrem de rar, ca sansele sunt mici etc): exista posibilitatea sa apara in timpul nasterii, chiar daca sarcina a decurs normal, vreun soi de complicatie, care sa necesite aparatura unui spital / clinici si asistenta unui medic?

    daca da, atunci o sa-mi spui ca una dintre conditiile nsterii acasa, ar fi aceea a unui spital in preajma. dar daca tu nu ai incredere in promptitudinea medicilor, in timp ce esti in incinta spitalului, cum faci fata la gandul ca ar trebui sa actioneze operativ la tine, acasa?

    poate asta ar putea fi o diferenta intre Olanda si Romania. si poate de-asta spune ce spune medicul de la Giulesti.

    daca imi demonstrezi ca NU exista nicio sansa sa apara vreo agravare careia moasei sa nu-i faca fata, atunci am incheiat subiectul. aveti dreptate.

  53. @sasa: Daca vrei demonstratii matematice ca exista sanse zero sa apara complicatii la nasterile naturale, mai bine nu te mai apuci de sportul asta vreodata:))

    Eu n-am spus ca nu am incredere in capacitatea medicilor de a actiona in situatii de urgenta, majoritatea fac fata cu brio unei operatii de cezariana, unei interventii in situatii de urgenta. Eu spun ca nu trebuie luat ca litera de lege ce recomanda medicii. Sau ce sugereaza. Sau ce incearca sa vanda, mai mult sau mai putin subtil, in momente cheie.

  54. @sasa: In articolul pe care il citezi, pana si riscurile enumerate de doamna doctor cu pricina NU se refera la nasterea naturala acasa, asistata de moasa. Nu exista vreun loc in articol in care sa se pronunte de principiu impotriva ei. Ea vorbeste despre riscurile , in general asociate nasterii naturale sau despre complicatii de sarcina care sunt indicatii absolute de cezariana. Nicio vorba despre complicatii survenite in timpul nasterii acasa. Ci dimpotriva, numai de bine:)

  55. saru\’mana, Theea:)

    deci, ne-am lamurit. apelati voi la moase, eu ma duc la medic.

    pai tocmai asta este, n-as vrea sa renunt la sportul asta. si atata vreme cata sansele nu sunt 0 sa apara complicatii, prefer sa am confortul psihic ca medicul este langa mine, si nu ca trebuie sa vina cu nino-nino.

    pentru ca plecand de la principiul asta, ca nasterea este naturala si se intampla de la sine, putem continua in aceeasi nota, cu moartea. still, daca Doamne fereste, as suferi de o boala incurabila care m-ar chinui cu dureri, as prefera niste morfina sa le atenueze.

    in rest, perfect de acord cu tine. nu trebuie sa se ia mereu ca litera de lege sugestia medicului, in momentele cheie, in contextul asta.

  56. Intrerup programul cu un apel umanitar. Pentru oameni, ecosistem si albine.

    E vorba despre un vot in Consiliul de Ministri pentru interzicerea a trei pesticide foarte periculoase pentru albine. Votul a avut loc in martie, dar in lipsa obtinerii unei majoritati, el se repeta pe 29 aprilie.

    In martie, onor. Ministrul Daniel Constantin a votat impotriva interzicerii.

    Trimiteti acest text:

    Subiect: Votaţi pentru salvarea albinelor, votaţi pentru viaţă!
    Stimate d-le Ministru Daniel Constantin,
    Stimate d-le Ambasador Mihnea Ioan Motoc,
    Mă folosesc de acest prilej pentru a-mi exprima profunda dezamăgire în legătură cu faptul că pe data de 15 martie 2013 nu aţi susținut interzicerea insecticidelor neuroactive pe bază de neonicotinoide la nivelul Uniunii Europene. Albinele joacă un rol atât de important pentru supraviețuirea planetei încât nu ne putem permite să le periclităm existenţa! Cu respect vă cer să consideraţi ca o prioritate maximizarea șansei lor de a supraviețui prin sprijinirea interzicerii insecticidelor pe bază de neonicotinoide. Găsiţi aici un link care rezumă argumentele mele: http://www.ecoruralis.ro/web/ro/Salvati_Albinele!/
    Voi urmări cu mare interes votul dumneavoastră deoarece cred că România trebuie să susţină interzicerea insecticidelor pe bază de neonicotinoide, lucru care va duce la o agricultură mai durabilă, unde albinele vor avea şanse mai mari de supravieţuire. Sper ca în curând să vă pot felicita pentru decizia luată!
    Cu cele mai bune sentimente,
    NUME
    ADRESA COMPLETĂ

    la urmatoarele adrese: relatii.publice@madr.ro, daniel.constantin@partidulconservator.ro si Mihnea Ioan Motoc bru@rpro.eu

    Treceti in CC si info@bee-life.eu (pentru ca cei de la Ecoruralis sa stie exact cate emailuri s-au trimis si cam care a fost ponderea presiunii).

    Va ia un minut. Macar sa stim cati oameni a ales Min. sa ignore. La cat de puternice sunt legaturile lui cu alde Monsanto, nu ma astept sa se razgandeasca.

  57. @Theea:

    \”Ea vorbeste despre riscurile , in general asociate nasterii naturale\”. si carora nu le-ar face fata o moasa, foarte important.

    nu mi-am pus nici eu problema, ca acasa, numarul potentialelor complicatii survenite, ar putea fi superior celor care apar in spital. problema este impotenta unei moase in fata unora dintre complicatiile care pot surveni inopinat, din cauza lipsei unei dotari corespunzatoare, din cauza incapacitatii de a interveni chirurgical daca este musai etc. despre riscul asta tot imi bat eu gura. de ce ti l-ai asuma bonus?

    @Irina: done.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.