Un text cainesc despre mai multe feluri de animale

In mod normal, n-as discuta despre situatia cainilor maidanezi pentru ca, in ciuda unui cliseu extrem de prezent in mintile concetatenilor mei, nu toate chestiunile de interes public mi se par bune de discutat si negociat in spatiul public. Rosia Montana mi se pare un subiect de discutie, fie si pentru aspectul ecologic, bunastarea generatiei noastre versus dreptul la viata normala al generatiilor viitoare. Pedepsirea violatorilor mi se pare un subiect bun de discutat, pentru ca merita stabilita cea mai eficienta metoda de a preveni astfel de fapte. Omorarea cainilor maidanezi nu mi se pare un subiect bun de discutat, ci dimpotriva. Cred cu nesimtire ca problema asta este o problema creata de discutii, nu una rezolvabila de ele.
Cainii fara stapan – de fapt, cainii fara ingrijitor – ar trebui omorati fara discutie, asta incerc sa spun. Simplul fapt ca discutam despre acest subiect este nu o dovada a evolutiei rasei umane spre ceva superior, ci imbecilizarea ei.

Sunt extrem de cinic in privinta asta si va rog sa notati ca nu e niciun paradox: termenul „cinic”, la origine kynikos, insemna „cainesc”. Sunt nevoit sa judec situatia cainilor preluand ceva din comportamentul lor: revenirea la regulile de baza ale naturii.

Ma iau cu mainile de par cand vad, pe facebook, o sumedenie de oameni atat de spalati pe creier incat ajung sa acuze „tratamente inumane” aplicate cainilor. Cineva chiar spunea ceva despre CEDO si nici n-am stiut daca sa rad sau sa plang: Curtea Europeana a Drepturilor Omului ar trebui sa aiba si o sectie pentru drepturile cainilor, inteleg. Am vazut reactii care spuneau ca e mai vinovat omul care n-a avut grija de copilul ucis decat cainele. Astfel de exemple de contorsionism logic ma lasa mut.

Citeste si:  Statutul fostei: prietena sau adversara?

As vrea sa inchid subiectul copilului ucis inainte de a-l deschide: nu cred ca maidanezii ar trebui ucisi pentru ca omoara copii. E suficient faptul ca latra noaptea si nu lasa oamenii sa doarma. E suficient faptul ca sunt niste creaturi fara regn: animale domestice fara casa. E suficient faptul ca exista o lupta pentru resurse (gunoi) intre maidanezi si oamenii strazii – vad de la fereastra aceasta lupta zilnic, la tomberonul blocului unde locuiesc.

Am incercat, in textul de data trecuta, sa am o abordare mai eleganta asupra subiectului, sa ofer motive civilizationale pentru care nu e normal sa toleram maidanezii. Am incercat sa va amuz facand o comparatie intre caini si sobolani. Am incercat sa arat si de ce simpatia fata de caini, singurul motiv care ne sensibilizeaza in problema asta, nu poate deveni cauza intr-un rationament cu pretentii de logica.

Citeste si:  Brandurile si romanii: profitul trece, obiceiurile raman (II)

De data asta, n-o sa mai vorbesc despre civilizatie, ci despre supravietuire. Si, de fapt, nici n-o sa vorbesc prea mult. O sa va prezint cateva cifre.

Numarul maidanezilor in Bucuresti: maxim 200.000 (estimare wikipedia). In Romania, mentinand proportia, maxim 1.000.000. Desi e posibil ca numarul sa fie la jumatate, pentru ca in sate si in orasele mici, fara blocuri, exista mai putini maidanezi, pentru ca specificul habitatului (casa cu curte) a permis mai bine controlul proprietatii de animale si implicit al inmultirii lor.

In fine. Sa agravez situatia: un milion de maidanezi pe care eu, nemernicul, as vrea sa-i vad eutanasiati rapid.

Numarul de vite abatorizate (deci nu eutanasiate) anual in Romania: intre 1.400.000 (2001) si 868.000 (2011). Scaderea nu trece drept un succes al ONG-urilor care protejeaza animale, ci drept un esec al zootehniei locale. Consumul de carne de vita se compenseaza cu importuri, adica vaci asasinate brutal in alte tari ale lumii. (Sursa pentru aceste cifre si pentru cele care vor urma este Ministerul Agriculturii si Dezvoltarii Rurale)
Numarul de porci sacrificati anual in Romania: undeva intre 5 si 6 milioane de capete.

Numarul de ovine/caprine (stiti, mieii si iezii cu privirea lor blanda?) sacrificate in 2011: 7,1 milioane.

Mai puteti adauga niste cai si chiar niste iepurasi simpatici.
Puteti trage linie: 13 milioane de mamifere, in Romania. Animale domestice, precum cainele. Multe dintre ele petrecandu-si viata in cativa metri patrati de grajd, nu ca maidanezii, boieri pe strazi. Unele dintre ele si-au dat laptele inainte sa ajunga la topor, unele si-au lasat pielea si blana spre uz casnic dupa ce au sfarsit tragic. N-au atacat oameni (16.000 de oameni au fost muscati de caini maidanezi in 2012, apropo), n-au facut scandal in fata blocului.

Citeste si:  Teama barbatilor de casatorie

Sau puteti sa nu trageti linie: daca aveti convingerea ca si pasarile au sentimente (Sandi, sa asculti de mamica!), mai adaugati: 250 de milioane de pasari de curte. Vreo 234 de milioane in 2011. Ciorba, friptura, shaorma cu de toate. Si observati ca am ajuns la niste numere atat de mari, incat milionul de caini de la care am plecat devine marja de eroare.

Si repet, astea sunt cifrele dintr-o tara care importa tot mai multa carne.
De-acum, depinde de voi, iubitorii de animale. Poate faceti o petitie prin care specia umana sa-si schimbe caracterul omnivor. Eu macar pastrez distanta intre regnuri: omul e om, animalul e animalul. Dar voi, care salvati niste exemplare in timp ce mancati altele, din cadrul aceluiasi regn, nu sunteti decat niste mici nazisti ai zoofiliei.


79 Comentarii
  1. BRAVO, Mihai !

    Indiferenta fata de acea fata, care ar fi putut la fel de bine sa sfarseasca intr-un cosciug, cu gatul taiat, arata ca oamenii si-au pierdut insctinctul de conservare. Sari in ajutorul cuiva pentru ca, la nivel instinctual, acel cineva esti tu, te indentifici cu el, nu stii sa faci delimitarea dintre el si tine.
    Si atunci sari (sau macar suni la 112 daca ratiunea iti spune ca nu e bine sa intri in raza unui cutit) pentru tine, pentru ca tu ai putea sa fii in locul ei. Tu sau cineva iubit, pentru care se presupune ca ti-ai da viata sa-l aperi: propriul tau copil

    Dar nu-i de mirare, nu vezi ca am inceput sa ne identificam si sa \’\’empatizam\’\’ cu fiintele canine si nu cu Homo S. S. ??

    Ne-am pierdut instinctul de conservare, de supravietuire, de aparare , ne-am alienat.

    Iubim mai mult cainii decat oamenii pentru ca oamenii sunt rai, ne-au dezamagit, tradat, ranit si parasit desi nu ne dam seama ca noi, cei care gandim asa (de cate ori n-ati auzit \’\’Cainii sunt mai oameni ca oamenii\’\’ sau \’\’Cainele are suflet de om si omul de caine\’\’?) suntem la fel ca ei. De cate ori n-am auzit \’\’Oamenii sunt ca niste caini, sa te feresti de ei\’\’…

    Cainii sunt dintr-o data nobili, pentru ca – spre deosebire de oameni- nu ne tradeaza, sunt cei mai buni prieteni, ne asculta, nu ne judeca, nu arunca vorbe dureroase, ne iubesc neconditionat si nu ne parasesc decat atunci cand mor.

    Si cand nu fac exact asta, cand sunt simpli caini ale caror instincte au pus in sfarsit stapanire pe ei si ataca copii, le gasim justificari care se potrivesc, de fapt, oamenilor: sunt bolnavi, cum spunea cineva dincolo, \’\’nu sunt normali\’\’, au suferit traume psihice, n-au fost iubiti suficient etc.

    Am ajuns sa ne indentificam cu alta specie….si nu cu a noastra. Grav !

  2. Cand eram in clasa a IV-a am fost muscata de un caine in curtea scolii, pe atunci imi era frica de caini; acel caine a simtit frica mea (augmentata si de faptul ca ma furisam in timpul unei ore sa merg acasa, sa-mi iau cartile pe care le uitasem) si a actionat din instinct (m-a muscat miseleste de picior pe la spate, fara sa zica nici un bau). Cand m-am intors si l-am privit, parea oarecum rusinat de ceea ce facuse.
    Dupa cativa ani in familia noastra a aparut un pui de catea, catea cu care am crescut eu si fratii mei si care ne-a schimbat total viata. Am invatat sa iubesc cainii si nu doar pe ei; din acel moment frica mea a disparut.
    Consider ca este foarte sanatos pentru oameni si mai ales pentru copii sa creasca alaturi de un caine. Dar sa fie totusi mai atenti de responsabilitatea pe care o implica, e un angajament pe 10-15 ani. Un caine trebuie iubit si ingrijit permanent, chiar si atunci cand e bolnav sau batran. Nu aruncat de indata ce nu mai este vioi si jucaus. Cainii au ajuns in strada pentru ca oamenii s-au descotorosit de ei sau de puii lor. Acesti oameni ar trebui pedepsiti. Suntem atat de saraci, saraci material, dar mai ales saraci educational si comportamental.
    Sunt de acord cu eutanasierea cainilor, pentru a pune capat suferintei acestor animale. Ma doare sa vad caini pe strada, caini flamanzi, speriati, haituiti, loviti de masini, mutilati, caini care traiesc chinuiti de pe o zi pe alta. Nu acolo este locul lor.
    Poate ca fara caini pe strada vom avea iluzia ca traim intr-o lume mai buna. Si poate ca acea iluzie se va transforma in realitate candva.

  3. Toate animalele enumerate sunt ucise pentru consum.Cainii vreti sa fie ucisi pentru ce? Ca si gaselnita aia cu lumea mai buna fara ei.Lumea asta ar fi mai buna si fara politicieni,oamenii strazii sau tigani.Asta dupa unii. Dupa altii ar fi mai buna fara evrei,arabi sau americani. Iii omoram pe toti?

  4. textul e foarte dur si parca imi pare putin rau, dar trebuie sa fiu de acord cu tot ce ai spus. Imi pare rau ca s-a ajuns la asta, ca statul roman a dat inca o data dovada ca nu e in stare sa gestioneze cam nimic in tara sa. Nicio problema, ideea e sa aiba bani cine trebuie.

  5. Mergand pe aceasta logica… ar trebui sa mancam si cainii… pentru ca sunt comestibili si gustosi (din moment ce alte popoare ii consuma).
    Si de ce animalele de companie nu sunt: porci, vaci, capre, pui, rate, gaste… etc. Suntem omnivori, dar nu mancam caini! Poate dumneavoastra mancati :)Atunci ar fi o explicatie 🙂

  6. Draga Mihai, se vede treaba ca esti de la tara si esti obisnuit sa ai in preajma doar animale de pe urma carora sa ai un folos economic, vorba acea \” Dragostea trece prin burta\” deci si dragostea pentru animale. Poate daca ai fi fost chinez, ura ta pentru caini ar fi devenit recunostiinta pentru animalul care ti se oferea la cina. Nu trebuie sa ai cunostiinte de etologie si nici sa fi citit carti precum \”Colt Alb\”, sau \” Mihail, caine de circ\”ca sa dai dreptate unui proverb vechi de cand lumea si anume\” cainele prietenul omului\”. Din pacate toti psihopati au gasit calea de a-si justifica sadismul si cruzimea fata de animale datorita evenimentului nefericit cu copilul. Ca in orice crima trebuie vazut de fapt cine este autorul crimei si de ce nu chiar autorul moral. Dupa ultimele cercetari se pare ca moarte copilului se datoreaza unui caine de lupta lasat nesupravegheat de stapan si nu cainilor maidanezi asa cum toata lumea s-a grabit sa acuze si sa pedepseasca. Chiar si daca acest eveniment nefericit nu s-ar fi intamplat situatia cainilor maidanezi este una grava si se datoreaza factorilor de decizie politica care de 24 de ani nu au facut nimic si nu i-au castrat, ignorand situatia. Cruzimea nu este o solutie pentru nimic si omorarea cainilor fara stapan de asemenea nu va rezolva problema de fond. Castrarea cainilor ar trebui sa devina obligatorie chiar si pentru proprietarii de caini, care multi dintre ei abandoneaza puii cainilor lor.
    Deci cine este animalul?
    Rugamintea mea sau dorinta mea este sa nu fim mai caini decat caini si inainte de a purcede la orice actiune impotriva cuiva chiar si a cainilor propun sa ne vedem \” barna din ochi\” si sa ne cerem iertare atat lui Ionut cat si acestor animale nevinovate-cainii pe care nu am stiut sa le controlam si sa le ocrotim.

  7. @mlm, mihaela etc
    – animal domestic: care stă pe lângă casă, fiind folosit în anumite scopuri;
    – animal de companie: animal cu care îţi petreci ţimpul, care îţi ţine de urât.
    – gâsca e un animal domestic; papagalul un animal de companie; câinele poate fi şi una şi alta, dar numai atâta vreme cât are stăpân, câtă vreme este asumat de un om şi de un teritoriu. Altfel, nu.

    Scutiţi-mă vă rog de clişeul cu animal nevinovat. Normal că animalul nu e vinovat pentru ceva, pentru că el ştie că trebuie să trăiască şi atât. Nu are morală. Căprioara mâncată de leu e extrem de nevinovata, dar asta nu înseamnă că ar trebui s-o salvăm noi. Că dac-am face-o, am omorî leul.

    Dar nu pentru vină ar trebui eutanasiaţi maidanezii, ci pentru că locul lor nu e între oameni, iar salvarea lor nu se poate face decât luând de la gura oamenilor.

    Nu mai confundaţi concepte strict umane, precum vina, cu regnul animal.

    Ah, ştiu, pentru asta ar trebui să înţelegeţi că nu-i acelaşi lucru omul cu animalul, deşi face pui vii. Şi vă e cam greu cu atâta darwinism în sânge.

    Chiar şi eutanasia e un drept pe care omul nu îl are. Cei mai mulţi dintre noi vom muri suferind.

    \”Factorii de decizie\” ar trebui, când nu sunt prea ocupaţi cu furatul, să aibă grijă de oameni, nu de câini.

    Până la urmă, avea dreptate nu mai ştiu cine pe la o televiziune. Poate că n-ar trebui eutanasiaţi câinii vagabonzi. Ar trebui duşi în pădure, să fie hrană ecologică pentru lupi şi urşi. Că şi-aşa sărmanele animale sălbatice fac foamea.

  8. Mihai, mai usor cu darwinismul. Ca nu prea s-a vazut pe la noi.

    Pe la manifestatiile pentru maidanezi, e plin de mesaje care invoca la mila crestineasca sau de acuze „Barbarilor! V-ati pierdut credinta in Dumnezeu!”. Iar babele care cresc haitele pe langa blocuri nu sunt fanii lui Stephen Hawking.

    Dar nu te-ai putut abtine sa nu intepi tu putin, nu?

  9. Lasa-l, lasa-l, Irina, pentru prima data in viata mea il citesc si-l aplaud (in gand). Daca ar gandi la fel de lucid si obiectiv si despre feminism ar fi barbatul ideal. Bun la casa femeii exact ca un catel credincios.
    Serios vorbesc, Mihai rocks !!! Asa crestin si podidit de prejudecati cum e de data asta nu pot decat sa-i dau dreptate suta la suta!

    Go Mihai!

  10. Sunteti atat de plini de sine si va aplaudati unii pe altii cand de fapt ce faceti? Instigati la ucidere.Asta e prima voastra si singura alegere pentru rezolvarea problemei.Lumea asta a lasat-o Dumnezeu pentru toti..Acum puteti sa dati drumul la mistouri ieftine, sa jigniti pe cei care nu sunt de acord cu voi la (niste babe) si sa-l laudati in continuare pe cel care gaseste cea mai buna justificare a unor crime. De fapt niste taietori de frunze pe internet.Poate daca ati iesi in lumea reala si ati privi in ochi un caine fara stapan…sau nu, nu cred ca are vreo sansa sa trezeasca ceva in \”oameni\” ca voi…

  11. Excelent articol, Mihai. Si la obiect si replicile la comment-uri.

    @cristina, sa privesc in ochi cainele fara stapan si sa-l implor sa nu ma muste? Sau, daca deja e cu tibia mea in gura, sa admir ce ochi frumosi si blanzi are in momentele alea ?
    Cine vrea sa se bucure de beneficiile de necontestat oferite de un animal de companie, IL IA ACASA si are grija de el.

    Si, in final, o intrebare, Cristina, daca vrei, retorica : de ce nimeni din tara asta nu are nimic impotriva pisicilor de pe strazi? Daca tot suntem niste \”ucigasi de animale\”, cum spui tu?

  12. Cristina, proprun ca odata cu eutanasierea cateilor fara stapan sa fie eutanasiati si oamenii ca tine. Io-s mai nebuna, daca as avea vreo putere as baga in lagare de concentrare toti prostii (in afar\’ de mine, of course).
    Dar deh, am inteles de la oamenii mai destepti ca prostii sunt o necesitate pentru ca n-are cine sa le lustruiasca pantofii si sa le ia gunoiul din fata casei.
    Ei bine, daca tot trebuie sa existe eu le-as lua dreptul la vot. Sa existe, dar la vot sa aiba dreptul doar cei cu studii superioare si cu IQ obligatoriu minim 100.

    Pe tine, draga mea, te-as pune sa cureti tot rahatul la maidanezi cu mana.
    Si daca ai fi muscata ti-as refuza dreptul la antirabic.
    Pacat ca n-am nicio putere, dacat sa stau sa toc frunze la maidanezi pe forumuri.

  13. Uf, Nori! Cam extremista zilele astea.

    IQ-ul si studiile sunt departe de a fi un criteriu pentru etica si alegeri fericite. O gramada de intelectuali si persoane cu iq urias au fost partizanii unor regimuri totalitare. Sau jigodii in viata personala.

  14. Pierdere, castig, ce-o fi, dar nu pe spinarea altora. Ca nu se pot asuma la nivel de individ astfel de alegeri.

    Asa ca dau oricand un Sartre incapabil sa se desprinda de vraja URSS-ului nici dupa ce i-au calcat picioarele acolo pe o Elisabeta Rizea.

    Sau un Celine cu simpatii naziste pe un Ogoranu.

    Asta nu inseamna ca le neg talentul de scriitor blabla.

  15. Irina, cred ca democratia este un ideal utopic.

    In pseudo-democratia din Romania in cel mai bun caz te conduce gloata, prostimea. Tu, o femeie foarte desteapta, cu facultate, esti condusa de zombii lui Voiculescu. De oameni care nu stiu unde le e ficatul. Si ce-am facut? Am ajuns sa fim mancati de caini, rapite de pe strazile capitalei, ziua, din plina aglomeratie, si fortate la sex oral prin parcuri (da, Cucurigu, fortarea la orice tip de act sexual este viol), vom ajunge sa bem apa cu cianura de la chiuveta ( sa nu crezi ca protestele vor opri tavalugul dezastrului ecologic de la RM)? Astea sunt urmarile democratiei, Irina. Mult propovaduitului pluralism.

    Acum nu mai stai la coada la paine rationalizata.

    Acum bei apa cu clor si alte substante toxice de la chiuveta ca nu ai bani de apa plata. Muncesti pe branci de dimineata pana seara pentru a-ti plati facturile la lumina si intretinere. Faci foamea ca sa poti plati o taxa la facultate in timp ce imparti o garsoniera de 15 m2 cu inca 3 persoane, ca sa ai un acoperis deasupra capului.

    Poate ca viziunile mele au parfum de elitism, dar eu asa cred:

    Ar trebui sa capeti dreptul la vot nu cand implinesti 18 ani ci numai cand absolvi o institutie de invatamant superior sau in urma unui curs de educatie civica si democratica si a unei testari psihologice si de inteligenta care sa ateste un IQ de la 100 in sus.

    Democratia la noi a dat gres. Poate si pentru ca oamenii de aici nu s-au debarasat total de preceptele comuniste, nu si-au antrenat muschiul democratic, se asteapta tot timpul ca altii sa se ocupe de problemele lor, altii sa le dea si sa le faca, si pentru ca liderii nostri sunt vechii lupi in piele de oaie, cu viziuni comuniste, care detin (dupa cum bine s-a vazut acum, cu protestele RM) toate trusturilre mari de televiziune si presa, prin care reusesc sa manipuleze mentalitatea colectiva si sa influenteze alegerile maselor? Nu e democratie cand noi suntem manip***ti sa facem niste alegeri pe care in mod normal si in deplina cunostinta de cauza nu le-am face, pentru ca nu sunt in favoarea noastra, a tuturor, ci in favoarea clasei politice si a celor din spatele cortinei?

    Ne certam unii cu altii pe forumuri si in tot acest timp, oricand, in orice minut, inca un om e muscat de caini, inca un copil poate fi sfasiat de viu, inca o femeie este violata pentru ca violatorul recidivist a ispasit o pedeapsa de 5 minute in inchisoare, altii omoara si talharesc pentru ca sunt saraci. Nu-i angajeaza nimeni. Spre exemplu tiganii. Eu ii inteleg, sa stii. Cand nimeni nu te angajeaza, nimeni nu te primeste in casa lui, toti te considera cleptoman, desi poate tu n-ai furat un ou, cand societatea te marginalizeaza pe criteriu de culoare a pielii, ce-ti mai ramane? Sa-ti castigi existenta asa cum societatea te conditioneaza sa ti-o castigi. Asa ca ii inteleg cand fura, le inteleg ura pentru niste oameni cu piele alba, dar negri la suflet. Noi suntem vinovati de comportamentul tiganilor. Acesti oameni nu s-au nascut in India, s-au nascut si au crescut aici si sunt asa cum noi i-am format sa fie. Iar noi ii conditionam sa ne dusmaneasca.

    Democratia e o mare utopie.

    Ai vazut filmul cu Nicole Kidman, Invazia?

    E o replica la sfarsitul filmului :

    \’\’ 83 more deaths in Bagdad, is it ever gonna end ?\’\’

    \’\’ In the right situation humans are capable of the worst terrible crimes. Imagine a world where this was not so, where every crisis did not result in new atrocities, where every newspaper is not full of war and violence. THIS IS TO IMAGINE A WORLD WHERE… HUMAN BEINGS CEASE TO BE HUMAN\’\’.

    Ca democratia sa fie un ideal tangibil oamenii ar trebui sa inceteze sa mai fie oameni.

  16. \”Noi suntem vinovati de comportamentul tiganilor. Acesti oameni nu s-au nascut in India, s-au nascut si au crescut aici si sunt asa cum noi i-am format sa fie. Iar noi ii conditionam sa ne dusmaneasca.\”

    papusa,eu sunt responsabil ptr comportamentul tiganilor exact cum esti tu responsabila ptr comportamentul violatorilor.

    mai lasa-ma soro cu umanisme rasuflate. exista tigani parlamentari si profesori; dar exista si tigani care-si dau la footot,pardon,maritat, fetitele de 13 ani.
    tigani care traiesc in palate facute prin evaziune fiscala. mult mai banoasa decat munca pe santier.
    tigani care controleaza retele de prostituite minora. fete de 14 ani tinute in case insalubre ,lipite de-un pat,semidrogate, cu clientii intrand unul dupa altul.

    si toate acestea exista nu ptr ca-i discrimineaza cucurigu.
    omu mai trebe si sa-si asume propriile fapte draguta. io inteleg ca esti intr-o stare zen, dar mai usurel cu kktu asta de flowerpower.

    motive se pot gasi la toti. daca te prinde unu in parc si-ti da o muuje la clantzau pe motiv ca la 4 ani o fost abandonat de tac-su, nu cred ca te face sa-i inghiti productia mai usor.

  17. Cucurigu, sunt total dezamagita de comentariul tau. Cateodata mi se umple sufletul de admiratie pentru tine, altadata esti dezamagitor.

    E evident un cerc vicios aici. Orice comunitate are un grad mai mic sau mai mare de criminalitate, proxeneti si evazionisti sunt de toate natiile, dar cand un roman e infractor, vina cade toata asupra lui, nu cred ca iti spui \’\’aaa, violatorul asta e roman, inseamna ca suntem o natie de violatori\’\’, insa atitudinea noastra discriminanta si persecutorie fata de ei, lipsa de respect, de interes in a-i ajuta sa se integreze si sa-si schimbe obiceiurile arhaice conduc la accentuarea saraciei si a lipsei de educatie care, la randul lor, conduc la o crestre a criminalitatii in randul romilor, care conduce la cresterea gradului de romofobie si ura in randul romanilor.

    Un cerc vicios, Cucurigu, pe care ma astept ca tu, ca om destept, sa-l intelegi si sa incerci sa-l rupi.

    \’\’exista tigani parlamentari si profesori\’\’

    Asa, si? Asta inseamna ca nu sunt discriminati in campul muncii sau cum?

    Toate astea exista pentru ca noi, oamenii, le cream !!!! Inclusiv tu, prin retorica usor rasista.

  18. tu faci discriminare numind infractori tigani si infractori ne-tigani.
    infractorii sunt infractori,remember?
    pe unul l-a parasit ma-sa,altul e discriminat,altul a cresut fara parinti.

    sa luam un exemplu:
    baietel de 4 ani,parasit de mama,din cauza crizei economice.
    mama s-a dus la lucru in italia,sa faca rost de bani.
    soc emotional major ptre copil.
    la 18 ani te violeaza cu cutitu la gat.
    de vina e statul care n-a asigurat conditii economice mamei sa nu plece?
    nu zau.

  19. cu alte cuvinte,stima domnisoara,intrebarea este: cei discriminati,parasiti sau batuti in copilarie au sau nu o vina indviduala ptr viol?
    ca se pare ca tiganii nu prea au au.conform logicii tale.

  20. au o vina individuala, da.

    tiganii, ca etnie, nu au.

    au cei care violeaza, talharesc, sechestreaza femei in scopul prostitutiei, isi marita fetele prepubere etc.

    da, acestia se fac vinovati de faptele lor. dar si ei fac aceste fapte din niste cauze, numite factori.

    societatea functioneaza ca un organism, ca organismul sa fie sanatos toate partile, de la cea mai mica celula la cel mai mare organ, trebuie sa interactioneze in armonie pentru a contribui la intretinerea intregului.

    da, sunt femei care-si lasa copiii in grija bunicilor si pleaca la munca peste hotare pentru viitorul odraslelor, sa-i intretina, sa-i trimita la scoli, sa le faca o casa etc.

    dar copiii nu inteleg asta, ei percep plecarea mamei ca pe un abandon, prezenta constanta, protectoare, calma si iubitoare a mamei e primordiala pentru dezvoltarea normala a psihicului unui copil. Sunt o multitudine de factori, inclusiv genetici, care determina comportamentele deviante si infractionale la adolescent sau adult si acesti factori incep chiar din viata intrauterina.

    Unul dintre motivele pentru care femeile au devenit feministe este faptul ca barbatii nu pot fi de incredere. Te abuzeaza, te umilesc, te exploateaza si te parasesc (si femeile pot fi la fel). Si frica ca si tu poti pati la fel ca altele, ca poti deveni o cifra intr-o statistica a femeilor nenoricite de barbati, te face sa nu ai incredere in ei si sa-ti doresti independenta financiara.

    \’\’de vina e statul care n-a asigurat conditii economice mamei sa nu plece?\’\’

    e un factor care a contribuit, nu?

    daca situatia economica era mai buna, poate isi gasea un job si nu mai era nevoita sa-si abandoneze copilul si astfel copilul ar fi avut o trauma in minus, si poate n-ar mai fi ajuns un violator.

    Dar cel pedepsit pentru viol trebuie sa fie violatorul nu mama, pentru ca el e cel care a savarsit fapta cu buna stiinta.

    Daca tiganii au un grad crescut de criminalitate este si pentru ca noi nu facem nimic sa-i integram in societate si sa-i educam. Din contra, prin comportamentul nostru accentuam fenomenul. Atitudinea noastra fata de ei e unul din factorii determinanti ai criminalitatii in randul pop***tiei de etnie roma.

    Tu esti ne-chinezi?

  21. sa admitem ca se dovedeste ca hitler a fost molestat sexual in copilarie de catre un evreu. evreul molestator,la randul lui a fost batut crunt in copilarie de tac-su.care nu facea fata presiunii economice.

    cine e de vina ptr cei 6 milioane de evrei ucisi?

    oricat de discriminat esti, daca ai discernamant nu bagi cutitu in cineva ptr 50 de lei.
    nu vad de ce tiganilor trebuie sa le cautam circumstante speciale.
    problema nu este lipsa de integrare; baietii zboara cu avionu in franta si se pun la cersit ptr sume de bani lunare pe care tu nu le castigi intr-un an.

    bulibasa nu-si da fata la scoala ,chit c-ar putea sa cumpere toata scoala; o marita la 13 ani. si nu,nu statul roman e de vina ca bulibasa si-a retras copilul de la scoala.
    unde esti tu norina ca sa-i deschizi mintea bulibasei? du-te soro la el si explica-i ca din cauza ca e neintegrat social a ales sa-si marite fata la 13 ani cu dar de nunta 10 kile de aur.

    o sa-l doar in pl de integrarea ta. cu integrarea ta nu ajungea el sa aiba palat cu 15 turle.
    disciminati my ass. scoala e pierdere de timp ptr ei.
    discriminare e cand nu poti.nu cand nu vrei.

  22. Cucurigu: ba da,s tatul e de vina pentru ca nu-i decade din drepturile parintesti atunci cand isi marita fetele minore, cand isi vand copiii, cand ii trimit la cersit.

    Societatea e de vina cand parinti cu fite spun ca isi retrag copilul din scoala daca este pus in banca de invatatoare cu un copil rom.

    Tot statul e de vina pentru ca are justitie si politie corupta, care nu aplica legile si permit proliferarea infractionalitatii in comunitatile lor. Stai tu linistit, aia pe care-i vezi cu palate ridicate din cersetorie, proxenetism, furt au uns bine in stanga si dreapta.

  23. Cucurigu: ba da,s tatul e de vina pentru ca nu-i decade din drepturile parintesti atunci cand isi marita fetele minore, cand isi vand copiii, cand ii trimit la cersit.

    perfect.il decade din drepturile parintesti. pe bulibasa si mai departe?
    duc cei 5 copii ai tiganului la casa de copii?
    unde o sa invete frumos si-or sa ajunga cetateni de nadejde?
    lol.
    da,e o solutie.

    \”E nerealist sa negi influenta mediului si a alternativelor pe care le au.\”

    influenta mediului e valabila ptr toti. asa,si?
    de ce nu dai statul in judecata ptr copilul ajuns violator, pe motiv ca mama si-a luat lumea in cap din cauza conditiilor economice?

  24. Cucurigu,nu cere nimeni legi speciale. Ci doar sa se aplice cele deja existente.

    Prin practica si aplicarea sistematica a sanctionilor deja existente, se vor descuraja multe dintre obiceiurile tipice „mostenirii culturale”.

    Cand vezi ca statul nu te lasa sa-ti transformi copiii in sursa de venit, nu vei mai face atatia.

    Referitor la mediu. Ma gandesc cum ar fi fost daca m-as fi nascut langa o groapa de gunoi, intr-o familie de romi analfabeti. Pai, crezi ca ai mei ar fi tras de mine sa ma duca la scoala? Crezi ca mi-ar fi incoltit mie in minte, cand toata ziua as fi stat pe maidan, gandul ca „hm, cred ca ar trebui sa studiez daca vreau sa-mi depasesc conditia”.
    Come on…
    Cat de naiv sa fii sa crezi asta?
    Da, s-or mai intampla miracole, da-s rare. Ca de-aia se cheama asa.

  25. Pai, crezi ca ai mei ar fi tras de mine sa ma duca la scoala? Crezi ca mi-ar fi incoltit mie in minte, cand toata ziua as fi stat pe maidan, gandul ca \”hm, cred ca ar trebui sa studiez daca vreau sa-mi depasesc conditia\”.

    te repeti. legatura cauzala mediu-infractionalitate e incontestabila.
    dar e valabila ptr toti,nu-i asa? nu inteleg de ce in salile de judecata nu se tine cont de acest factor.
    \”onorata instanta,am crescut langa groapa de gunoi; e drept ca am vazut cam cum se comporta oamenii pe strada,dar mi se rupe; am violat-o pe irina fiindca mi s-o sculat pl.
    rog achitare.

    vin si te intreb: de ce nu e achitat? de ce?

  26. Pentru ca nu e un factor cuantificabil. Ma rog, nu e cel mai bun cuvant, dar intelegi tu.

    Asta nu il face insa inexistent.

    Nu neg liberul arbitru, nu pun totul in seama conditionarii mediului. Dar cred ca au o pondere cel putin egala.

    Comparatiile pe care le faci sunt trase de par rau.

  27. \”Nu neg liberul arbitru, nu pun totul in seama conditionarii mediului. Dar cred ca au o pondere cel putin egala.\”

    pai daca au o pondere egala atunci ar trebui ca aceasta pondere egala sa se reflecte in sala de tribunal.

    sa inteleg ca daca tu ai fi judecatoare cu doi violatori de 25 de ani in fatza: un tzigan si un non-tzigan, ai judeca diferit cazul de viol?
    unuia ii dai 3 ani,altuia 5 ani? ca nah..ce vina are tziganu ca s-a nascut in acel mediu?
    la urma urmei ; n-am ales noi sa ne nastem; deci de vina sunt automat parintii nostri ptr tot ce facem.

    teoria ca teoria dar sa te vad la practica irina.

  28. Nu, nu as judeca diferit cazul.

    Nu pricep nici de ce denaturezi ce spun eu.
    Si nu, chiar daca au pondere egala, nu se reflecta toate in sala de tribunal. In domeniul juridic, conditii precum lipsa de discernamant sau factori care arata ca ai un psihic fragil pot duce la acordarea de circumstante atenuante. Nu insa si mediul social.

    Ideea nondiscriminarii este tocmai asta: cum sa faci sa ai mai putine cazuri in salile de tribunal, sa previi. Iar mentalitati ca a ta nu ajuta deloc.

  29. \”In domeniul juridic, conditii precum lipsa de discernamant sau factori care arata ca ai un psihic fragil pot duce la acordarea de circumstante atenuante. Nu insa si mediul social. \”

    si de ce nu si mediul social,draga irina? ca nah,vb ta,are importanta fantastica.
    uite,iti fac o propunere ptr care sa militezi:

    -ai trait 3 ani in rahova: 3 luni reducere pedeapsa la viol.
    -ai trait 10 ani in rahova : 3 ani reducere pedeapsa viol.

    e ok? si daca nu,de ce?

  30. Cucurigule, tu esti suparat ca n-am sapca acum? Sau de ce? Ce sens are discutia asta?

    Suntem amandoi de acord ca e important SI mediul social?

    Suntem.

    Trebuie imbunatatit mediul?

    Trebuie.

    Se face asta prin marginalizare sau prin integrare si educatie?

    Raspunde.

    Si lasa-ma cu procesele fanteziste. Da, nu e posibil ce zici tu acolo. Putem iesi din blocajul asta? Nu pricep unde vrei sa ajungi si nici timp prea mult n-am.

    Apropo, te-ai lamurit cu RM?

  31. pai irino,io-ti dau dreptate la fiecare intrebare.

    dar tu esti duplicitara; pe de-o parte,mediul social conteaza f.mult. pe de alta parte,structura mediului social nu trebuie sa reprezinte o circumstanta atenuanta in cazul in care irina e violata de-un tiganus nitel mai excitat.

    pai cum vine asta soro? daca mediul conteaza jumate,atunci tiganu e doar pe jumatate vinovat. si ptr cealalta jumatate e de vina statul,adica norina si tu si eu.

    ei,cand o s-o vad pe norina in piata,c-o pancarda in care-si asuma parte de vina ptr toate violurile sau bataile date de clanu camataru femeilor,o s-o cred. ( ca nah,tiganii sunt discriminati si datorita atitudinilor noastre personale)

    si cand o s-o vad si ca militeaza ptr reducerea termenului de pedeapsa a clanului camatarilor, pe motiv ca domnu camataru o trait intr-un mediu naspa,o sa zic: bravo norina,acu esti consecventa si nu mananci kkt.

    asumati-va consecintele logice si-o sa va dau dreptate 🙂

  32. Nu se poate tine cont de asta intr-o instanta pentru ca este imposibil de demonstrat, de decelat ponderea mediului in comparatie cu ceilalti factori, mult mai usor de identificat si cuantificat.

    Nu e nicio eroare de logica. Nu tot ce nu e demonstrabil matematic nu exista.

  33. Nu se poate tine cont de asta intr-o instanta pentru ca este imposibil de demonstrat, de decelat ponderea mediului in comparatie cu ceilalti factori, mult mai usor de identificat si cuantificat.

    pai tu ai zis-o senin ca ponderea e jumate jumate deci in capu tau e cuantificabil. dar uite,ca sa te ajut, hai sa punem ponderea de mediu nu 50% ci 10%.

    deci militezi ptr reducerea pedepsei clanului camatarilor si a tuturor violatorilor tigani cu simbolicul 10%,da? mediul bata-l vina.
    ne vedem in piata?

  34. Jesus, Cucurigu, imi albesti parul si tin la el.

    REPET: daca e greu de demonstrat, nu inseamna ca nu exista. Iar instantele lucreaza cu dovezi fizice, concrete.

    De pilda, nici circumstantele de care beneficiaza mamele care-si ucid copiii in perioada imediat de dupa nastere nu ar fi existat daca nu s-ar fi aratat concret dezechilibre hormonale si daca nu s-ar fi demonstrat existenta depresiei post partum, fara urma de tagada. Lucrurile astea sunt imposibil de aratat in cazul influentei mediului intrucat asta nu se poate masura hormonal, medical etc. Dar daca nu se poate demonstra, nu inseamna ca poti nega o realitate sociala.

    Terminam aici?

  35. Lucrurile astea sunt imposibil de aratat in cazul influentei mediului intrucat asta nu se poate masura hormonal, medical etc. Dar daca nu se poate demonstra, nu inseamna ca poti nega o realitate sociala.

    pai io ti-am propus ceva matematic,ca sa te ajut: ai trait 10 ani in rahova,beneficiezi de reducerea pedepsei cu 10 luni fata de altul care traieste in dorobanti:)
    pai nici asa nu vrei?

    \”onorata instanta: chiar daca nu pot demonstra efectele nocive pe care mediul social le-a avut asupra psihicului clientului meu,ele exista.
    ca atare,chiar daca este recidivist,propun ptr acest caz de viol pedeapsa minima legala.

    daca nici asta nu-ti asumi, atunci suntem intr-un blocaj.

  36. Suntem intr-un blocaj!

    Eu iti spun ca e imposibil de demonstrat, ca e imposibil de aflat ponderea lor exacta, deci nu se pot cere reduceri de pedeapsa, tu o tii langa.

    Si tot nu inteleg unde bati.

    Ca daca nu pot cere indulgenta in instanta, nu exista influenta aia?

    Care-i finalitatea, Cucurigu?

  37. Eu iti spun ca e imposibil de demonstrat, ca e imposibil de aflat ponderea lor exacta,

    chiar daca nu stim care e ponderea,exista o pondere.
    daca exista o pondere,exista un argument ptr reducerea pedepsei.
    la urma urmei nici cand se cer circumstante atenuante ptr comportament exemplar in societate,nu se poate calcula o pondere,nu? cat ii reducem ca a fost baiat bun? 2 luni? da poate a fost superbun; deci reducem 5 luni.

    in fond toate circumstantele atenunate,evocate in instante, nu beneficiaza de-o pondere exacta.

    bun,atat vreau de la tine: invocarea in sala de tribunal a acestui tip de circumstanta atenunata: grupu violator a trait in rahova, rugam luarea in calcul al acestui tip de circumstanta atenunata la stabilirea pedepsei violatorilor.

    dupa care sa dai mana cu victima postei.
    dupa care vin in tabara ta.

  38. Nu as face ce zici tu acolo!

    Ce incerc sa-ti spun de cateva ore?!

    Luarea in considerare a mediului serveste la stabilirea politicilor de prevenire, de insanatosire, de preventie etc. Sau la, post factum, reeducare.

  39. We placut la proteste!
    Nu vii si tu sa dam mana cu mana in jurul Parlamentului maine? Cu sotie, copii, cumnati, matusi… Avem multi metri de acoperit.

  40. Cucurigu, eu sunt pe jumatate tiganca, pe jumatate rusoaica. Mama, tiganca pur-sange, tata pe jumatate evreu, pe jumatate rusnac. Si eu arat cum ai vazut ca arat si toata lumea ma considera tiganca. Si da, m-am lovit de atitudini rasiste si n-a fost deloc placut.
    Sa-ti dau un exemplu din sutele de exemple personale: eram intr-un grup si o fata isi pierduse o bijuterie si cineva a sugerat ca i-am furat-o eu. Cand altcineva a intrebat de ce eu, acea persoana, de fata cu mine, a zis \’\’ pai nu stii cum sunt indiencele, cleptomane\’\’.
    M-a durut, mai ales ca eu n-am furat niciodata nimic de la nimeni.
    Pur si simplu nu-i ok sa discriminezi si sa judeci un om inainte sa-l cunosti, in functie de ce fac altii, din aceeasi etnie cu el.

    Ce vina am eu ca un tigan te-a furat? Ce vina am eu ca unii tigani isi vand fetele sau ca sparg case sau ca practica proxenetismul?

    De ce trebuie sa platesc si eu pentru faradelegile altora?

  41. Si sa-ti mai spun ceva, Cucurigu, pe la 18 ani aveam o relatie stabila cu un tip cu parinti sus-pusi, cu profesii de prestigiu, care nu au fost de acord cu mine din acelasi motiv :\’\’pai, mamica, din atatea romance de familie buna din Bucuresti tie ti-a cazut cu tronc o tiganca de la cuca macaii, din Moldova, dintr-o familie de jos?\’\’

    Si el a continuat relatia cu mine si din cauza asta s-a certat cu ai lui?
    Si cand am ramas insarcinata ma-sa a pus mana pe telefon sa-mi zica sa \’\’rezolv problema in mod discret si sa-mi dau seama ca fiu-su nu-i de nasul meu si ca ei nu vor fi niciodat de acord cu mine si ca nu-si vor iubi niciodata propriul nepot\’\’?

    Si asa am facut, am rezolvat problema discret, i-am eliberat pretiosul vlastar, ca dupa aia sa ma apuc de videochat ca sa-mi castig existenta, pentru ca o colega de-a mea de munca facea acelasi lucru si castiga destul de bine…
    Si iata-ma cu mosii pe net, prostituandu-ma (caci da, si videochaul tot prostitutie e), dezgolindu-mi sanii la tot felul de balosi perversi sa pot sa-mi platesc chiria si sa traiesc (pentru ca aveam un salariu minim pe economie la firma la care lucram).

    Si toate astea din cauza unor rasisti care nici nu mi-au acordat sansa sa le arat cum sunt, care m-au respins din start, din prima secunda in care m-au vazut.

    La un moment dat le spuneam oamenilor ca tatal meu e turc si de aici trasaturile mele oachese. But I\’m done with all that crap now!

  42. zice norina:

    \”Noi suntem vinovati de comportamentul tiganilor. Acesti oameni nu s-au nascut in India, s-au nascut si au crescut aici si sunt asa cum noi i-am format sa fie. Iar noi ii conditionam sa ne dusmaneasca.\”

    si tot norina:

    \”ce vina am eu ca un tigan te-a furat? Ce vina am eu ca unii tigani isi vand fetele sau ca sparg case sau ca practica proxenetismul?
    De ce trebuie sa platesc si eu pentru faradelegile altora?\”

    exact papusa: nu-ti convine sa fii facuta vinovata ptr faradelegile altora,nu?
    acu citeste in plm cea-i scris prima data.kktu ala ca toti suntem vinovati.

    du-te la culcare.

  43. da, papusoi, da

    scoti din context, papusoi

    papusoi, am spus ce aveam de spus, n-am de gand sa ma ratacesc cu tine intr-un labirint de discutii sterile, daca-mi consideri parerea de kkt, esti liber, mi-e totuna, n-a zis nimeni ca esti obligat sa subscrii la ineptiile norinei, pur si simplu in cazul asta nu prea combati inteligent, pt ca nu prea ai ce sa combati si mai mult bati apa in piua

    nu e vina ta, papusoi, poate tu personal nu discriminezi, desi discursul tau are de multe ori accente romofobe, homofobe si machiste

    noapte buna,papusoi,

  44. \”nu e vina ta, papusoi, poate tu personal nu discriminezi\”

    ei vezi,e un pas in fata.
    nu e corect sa blamezi pe toata lumea ptr starea tiganilor. esti fata desteapta,de aia m-a surprins cliseul tau.

    sigur ca admit ca tiganii sunt si produsul conditiilor de mediu; dar atunci asuma-ti consecinta acestei asertiuni pana la capat; sa te vad ca militezi ptr reducerea pedepselor tuturor violatorilor nascuti in ghetouri ( tigani sau nu). fiindca nu e vina lor ca s-au nascut si-au stat acolo,nu?

  45. btw: unul din cei mai buni prieteni ai mei din copilarie a fost un tigan:)

    2.
    Si toate astea din cauza unor rasisti care nici nu mi-au acordat sansa sa le arat cum sunt, care m-au respins din start, din prima secunda in care m-au vazut.

    nu,videochatul nu l-ai facut din cauza rasismului; se castiga mult mai bine decat ca vanzatoare,nu?
    am vazut tigani agenti imobiliari, vanzatori sau agenti comerciali pe segemntul gume de mestecat si bauturi carbogazoase.

    iar asta ca ai facut avort la presiunile soacrei,na ce sa zic…erai si tu tanara. puteai la fel de bine s-o bagi in pmasii. dar si io am facut o gramada de greseli la douzeci si.
    iar ala,futalaul,un gugustiuc; daca era hotarat,voi doi ati fi fost acu impreuna.

    oricum,acu e mai bine ptr tine:) era pacat ca o inteligenta vie ca a ta sa se piarda.

  46. \’\’sa te vad ca militezi ptr reducerea pedepselor tuturor violatorilor nascuti in ghetouri ( tigani sau nu). fiindca nu e vina lor ca s-au nascut si-au stat acolo,nu?\’\’

    cucurigu,

    daca voi scanda ceva cu pancarta de gat ,va fi pentru corectitudine politica, pentru asigurarea egalitatii depline si efective intre cetateni si pentru judecarea infractiunilor de la caz la caz, nu pentru discriminarea pozitiva sau tratamentul preferential al infractorilor tigani.

    P.S.

    oricum faza cu videochatul n-a durat prea mult pentru ca l-am cunoscut pe dragutul de Kasim, care la nici 4 luni de la despartirea de gugustiuc m-a luat cu el intr-o vacanta la Gura Portitei (un Rai intre mare si Delta) unde mi-a aratat ca viata poate fi cu adevarat placuta si ca orgasmele nu sunt doar un mit (prima data cand am facut sex cu el a fost in apa, noaptea, in largul marii, m-a pus sa aleg intre sex si a ma lasa ac0lo, la 100 de m de mal, si acolo e prima data cand am avut un orgasm).

    daca ma maritam cu gugustiuc eram si acum frigida.

    Asa ca ii multumesc lui Allah ca mi l-a scos in cale pe Kasim.

  47. Mi-ati facut chef de sex in mare. O vad din balcon, da` degeaba. N-am nici cu cine si nici nu cred ca are mai mult de 18 grade. Cand mai povestiti d-astea, mai ganditi-va si la \”amaratii\” ce le citesc. 😀

  48. Dana,

    Eu o pusesem sa aleaga intre un sarut french si a o lasa sa inoate – ea nestiind sa inoate – singura pana la mal, ea e cea care isi infasura picioarele in jurul meu si-si lipea slipul de falusul meu invartosat, masandu-l de sus in jos si de jos in sus; niciodata nu i-as zice unei femei, nici macar in gluma, \’\’fa sex cu mine sau te las sa mori\’\’.

    Dar asa e Norina, le exagereaza si le trunchiaza sa para ea mica victima neajutorata.

    Anja,

    Nu cred ca e cineva care sa-ti fi citit integral fiecare comentariu – asa cum am facut eu luni la rand, chiar si-n perioada cand visam sa te calc cu masina – si sa nu fi facut un pas spre feminism, macar numai pentru faptul ca explici cu atata pasiune si abnegatie ca a le contesta echivaleaza cu un sacrilegiu . Crezi cu atata certitudine in ele incat pare ca cineva, un arhanghel sau vreun Elohim, ti le-a insuflat si ele trebuie sa devina noua religie mondiala.

    Illuminati ar fi mandri de tine, indeosebi ca ai si sange evreiesc (de-abia astept sa vad cum o sa arate copilul nostru arabo-indo-evreu, sper sa fie baiat!).

    Mai pune-i si o Dumnezeia si poti pleca in peregrinari in triburi patriarhale in vederea predicarii noii doctrine.

    Te sustin in tot ce faci, chiar daca multe din aspiratiile tale le gasesc irealizabile, pentru ca tu n-ai fost niciodata sustinuta de cineva, ci doar tinuta de cineva. Eu nu vreau doar sa te tin ci si sa te sustin.

  49. Domnule, faceti ceva ca asa nu se mai poate!

    Citesc de mult timp ce porcari si ce mizeri pun astia doi aicea si am tacut pentru ca nu puteam eu, o femeie cinstita si decenta sa stau langa scarnavenia lu\’ domnu Kasim, care nici ortodox nu e!

    Mai si minte, pai ce invartosare in apa rece sa astepti de la un batranel? In loc sa se duca cu nepoti in parc, sai dea in leagan scrie porno pe net! Rusine!

    Iar tie domnisoara nori, pacat de tineretea ta ca te-ncurci cu mosi arabi insurati! Parinti tai stiu? Rusine!

  50. Ohhho, :))), mincinosu pamantului, bine, las-o asa cum zici tu…

    Ma intreb de ce iei in deradere ceea ce ti-am spus eu despre Elohim? Allah vine, pana la urma, de la Eloha, care e singularul de la Elohim (\’\’dumnezei\’\’).

    De ce nu crezi tu, Kasim, ca undeva, in acest univers exista si alte creaturi care, la un moment dat, au intrat in contact cu noi sau care, poate, ne-au creat?

    Tu continui sa crezi ca Allah e…ce?

    Eu cred in existenta Elohimilor, fiecare om crede in ceva, eu cred in ei, cred ca exista, asa cum existam pe acest pamant, si poti sa razi de mine cat vrei tu, tu, cel care crede in Allah, dar nu stie sa suna cine si unde se afla acest Allah.

  51. Imi pare rau ca l-am facut pe domnu Kasim mos. Eu sunt politicoasa de obicei, da acuma prea rau m-ati enervat.

    Domnu Kasim, esti in etate, laso pe domnisoara Nori, nui strica viitoru ca ea nu stie ce face si mai incolo, cand so trezi singura si fara copi o sa-si dea pumni in cap!

    Dute la nevestele tale acolo, de unde te tragi ca fiestecare om trebuie sa stea in legea lui.

  52. Ati vazut ca pana si doamna Mihaela s-a despartit de domnu Dani, care era cam de-o seama cu mine! Darmite matale, om in etate… fi cu scaun la cap!

  53. Domnisoara Nori, da matale n-ai strigat? Nu te-ai zbatut? Cand te-a amenintat ca teneaca daca nu una si alta?

    Sau nu a sarit nimenea? Uameni nepasatori, ce sa mai zici, in ce hal am ajuns….

    Nu e bine sa intri in mare cu persoane necunoscute orisicum…

  54. :)))

    Cum sa nu fac misto de tine cand tu ma iei cu extraterestrii care ne-au creat. Te intreb, din nou, daca ei ne-au creat si pomul interzis din Gradina Edenului simbolizeaza cunoasterea, stiinta, con-stiinta (cu stiinta), si ca Satana este un eloah, care a nesocotit poruncile celorlalti si ne-a oferit fructul interzis, cunosterea, pe ei cine i-a creat?

    Te-ai uitat lung la mine si n-ai stiut sa-mi raspunzi, te intreb, din nou, daca noi am fost creati de ei, pe ei cine i-a creat?

    O sa spui altii, de pe alte planete, pai bun, si pe aia cine i-a creat?

    Daca te duci sa propovaduiesti religia asta, trebuie sa ai toate raspunsurile la tine pentru cei eretici, ca mine, care o sa-ti puna intrebari..:) lol

  55. Aceeasi intrebare: si pe Dumnezeu cine l-a creat?
    Daca toate lucrurile au nevoie de o cauza, cauza existentei lui Dumnezeu care e?
    Aa, da, stiu, o sa-mi spui ca Dumnezeu nu are cauza, El pur si simlu exista, fara inceput si fara sfarsit.

    Pai la fel pot sa-ti spun si eu de Elohim, ei exista ca au fost creati de altii si tot asa, si nu exista un inceput si un sfarsit al actului creatiei sau al vietii in Univers.

  56. Kasim, am vazut cu ochii mintii cum s-a intamplat la voi. De ce? Pentru ca si eu am trait ceva asemanator in studentie. Noapte, mare linistita, dusa-n larg, etc, etc. ( Andreea V, daca tot citesti pe nerasuflate acum, te poti si mangaia in acelasi timp, impusti doi iepuri deodata.: placere vizuala si carnala).

    Partea amuzanta e ca exact in timp ce se desfasura procesul tehnologic, ma paleste pe mine, brusc, frica de…RECHINI. Ca stiam eu ca si-n Marea Neagra sunt, dar mai mici ( nu si fara coltii aferenti ). Evident, ce-a urmat a fost un fiasco total. Dar voi, peste ani, m-ati facut sa-mi doresc iar \”rechini\” prin preajma, la 1 noaptea, pe luna plina, in mare.

  57. Tema de gandire, Kas, pana vii acasa, atomul este cea mai mica parte a materiei? Wrong. Atomul este un univers, nu se termina, el fiind format din niste particule si particulele acelea din altele, si acelea din altele, si nu se termina, nu exista un sfarsit, in fiecare atom exista un univers infinit….

  58. Aceeasi intrebare: si pe Dumnezeu cine l-a creat?
    Daca toate lucrurile au nevoie de o cauza, cauza existentei lui Dumnezeu care e?

    un personaj simulat dintr-un joc video se comporta conform legilor date de programator; daca e programat sa zboare,zboara.
    dar aia nu inseamna ca ci programatorul zboara.

    bun. dar daca universul nu este altceva decat o simulare gigantica,un gigantic joc video, iar noi, doar elementele unui program? de unde stii tu norina ca nu faci parte dintr-un program foarte complex,iar asa zisa constiinta a ta nu e tot simulata?
    esti programata sa crezi ca ai ganduri.
    si e in liniile programului ca bila de biliard sa asculte de anumite legi \”cauzale\”.
    dar nu-i musai ca programatorul sa asculte de aceleasi legi.
    cu alte cuvinte,cauzalitatea poate fi doar o linie de cod,scrisa de o entitate acauzala:)

    in general, Creatorul poate sa nu se supuna legilor create. din acest motiv,a intreba despre Creator in termenii programului creat ( care-i cauza) e lipsit de sens.

  59. Si-n acel atom alte fiinte constiente, de ce nu? Cine stie, poate universul nostru e un atom, cand, noi, pt ca ne nastem si murim avem impresia ca asa e construit si universul, incepe cu un punct \’\’zero\’\’, Bing Bang, si apoi se extinde…blah, blah, cand de fapt, Universul e infinit, de la plus infinit, ce-i mai mare ca noi, oamenii, la minus infinit, ce-i mai mic ca noi…si nu se termina, n-are un inceput si sfarsit.

  60. N-am baut nimic. Elohim inseamna in ebraica \’\’cei care vin din cer\’\’.
    In unele Biblii este tradus in mod gresit ca \’\’Dumnezeu\’\’.

    Geneza 1.1.

    La inceput \’\’cei care vin din cer\’\’ au creat cerurile si pamantul

    au \’\’creat\’\’ sau au descoperit pamanul si si-au dat seama ca acesta contine toate elementele chimice necesare crearii vietii artificiale.

    Geneza 1.2

    Si duhul \’\’celor care vin din cer\’\’ se purta pe deasupra apelor.

    Elohimii faceau zboruri de recunoastere pe deasura apelor care acopereau Terra pentru a-i studia constitutia si atmosfera.

    Geneza 1.3.
    Si au vazut \’\’cei care vin din cer\’\’ ca este buna lumina

    pentru a crea viata pe pamant Elohimii trebuiau sa stie daca razele soarelui erau daunatoare, razele soarelui nefiind daunatoare si permitand viata pe pamant

    Geneza 1.5
    Si a fost seara si a fost dimineata, ziua intai

    Ziua mentionata este de 2000 de ani pamanteni.

    Geneza 1.7
    Au despartit apele de sub ceruri de apele de deasupra cerului. Si asa a fost

    Dupa ce au studiat razele cosmice de deasupra norilor oamenii de stiinta Elohimi au coborat sub nori, si au ramas deasupra apelor care acopereau Terra, \’\’apele de sub ceruri\’\’.

    Geneza 1.9.
    \’\’Cei care vin din cer\’\’ au zis \’\’sa se adune apele cele de sub cer si sa se arate uscatul\’\’

    Prin aplicarea unor explozii foarte puternice au inaltat materia de la fundul oceanului si au ingramadit-o intr-un singur loc pentru a forma un continent.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată.